tentative de pantoum : "douves" - delivre.net

Retour à l'index du forum

Chronologique

elle porte un teeshirt avec un coeur noir
frange sur les yeux et ses mains menues
dessine fillette le trou de ta vie
et le grand château qui n'existe pas.

frange sur les yeux et ses mains menues
tout manque partout à part le désir
et le grand château qui n'existe pas
restent le dessin l'image et les yeux.

tout manque partout à part le désir
les créneaux la herse et les douves vertes
restent le dessin l'image et les yeux
le roi n'est sorti qu'un après-midi.

les créneaux la herse et les douves vertes
elle cligne des yeux le temps est si court
le roi n'est sorti qu'un après-midi
elle porte un tee shirt avec un coeur noir.

Répondre à ce message

Merci Claire pour ce presque pantoum alternant vers et impairs, pour mieux s’adapter je pense aux allures d’un conte contemporain , disant le manque, le désenchantement
L’aspect « descriptif » ( visuel) est réussi je trouve : on croit voir la fille, pas si douce que celle du pantoum périscopéen, c’est une fillette qui n’attend plus son roi charmant , même pas prince
La noirceur du tableau, hormis l’évocation cadencée du château ( j’aime bien le mouvement presque ternaire du vers les créneaux la herse et les douves vertes), est confirmée par la clausule saisissante en forme de cœur noir
Nul doute , ce « tout manque partout... » va résonner dans ma tête aujourd’hui...

Répondre à ce message

"vers pairs et impairs" voulais-je dire, on n'en finit jamais de se relire

Répondre à ce message

Merci Chrys, c'est effectivement un poème qui parle d'image, et de douleur. Je me souviens d'une conférence à propos de Hergé et la "ligne claire ", des liens entre dessin et mémoire.
Je pensais avoir écrit le poème en décasyllabes selon la contrainte donnée par Périscope, mais j'ai peut-être mal compté les pieds.

Répondre à ce message

Au risque de passer pour une énervante et besogneuse démonteuse de mécanismes de versification, je dirais que par exemple le premier vers n'est pas un décasyllabe car le mot "elle " compte pour 2 syllabes. Un "e" n'est muet qu'en fin de vers ou devant une autre voyelle, ainsi de celui de " port(e) un tee-shirt".
De même le vers 'dessine fillette le trou de ta vie" compte 11 syllabes, car il n'y a que le e final qui soit muet.
Mon modeste savoir, qui n'est rien en comparaison de la beauté de ton poème, pour te servir ;)

Répondre à ce message

Oui, ce sont les règles de la versification classique, j'avais lu des choses un peu plus souples et je me souviens d'un long débat à ce sujet sur un forum. À vrai dire, la diction classique est pour mon oreille un peu trop...classique, et puis ici c'est un pantoum, pas un sonnet ;)

Répondre à ce message

"Dans l'interminable
Ennui de la plaine
La neige incertaine
Brille comme du sable"
...
(Verlaine)

Répondre à ce message

[image]

Répondre à ce message

ton image, cette "rêverie" associative autour du trou, de la herse et du château fort...ça m'a scotchée.
aussi parce que cela fait un pont vraiment signifiant entre ce que j'avais en tête en écrivant le poème et ce que je perçois de ton univers, de tes propres quêtes dans l'écriture.

Répondre à ce message

Ton texte m'a touché (sens et musicalité) c'était ma façon de te le faire savoir.

Fraternellement.

Fabrice

Répondre à ce message

Sauf que le texte original dit "luit comme du sable", et pas "brille". Verlaine versifie correctement.

(Prendre Verlaine comme exemple de vers mal rythmé, c'est quand même un comble. LE gars qui écrit des recueils entiers en heptamètres et en pentamètres se queuterait sur un e muet... Mais enfin, Verlaine, c'est une référence de la poésie française ! S'il s'y était trouvé une erreur de versification, elle aurait été corrigée depuis belle lurette. Il n'y a pas non plus de fausses notes chez Mozart, et s'il arrivait qu'on en trouvasse une, on serait fondé à envoyer un courrier de protestation à l'éditeur, qui répondrait par de plates excuses et le remboursement du recueil.)

Répondre à ce message

Bon, plates excuses, et je ne mme fierai plus à ma mémoire.

Répondre à ce message

Bah, pas grave, on peut tous commettre des impairs ;)

Répondre à ce message

Oui, mais ça m'a gratouillée cette affaire et je suis allée demander à Mr Google qui m'a aimablement répondu :

"VERS LIBÉRÉ

Le vers libéré est plus proche de la norme par référence à un nombre régulier de syllabes, mais s'en écarte par son indépendance par rapport aux règles du hiatus, du e caduc, ou de la césure.

Exemple :
Guadalupe de Alcaraz a des mitaines d'or
des fleurs de grenadier suspendues aux oreilles
et deux accroche-coeur pareils à deux énormes
cédilles plaquées sur son front lisse de vierge (Francis Jammes)

On remarque notamment l'absence de majuscule en début de vers, l'absence de rimes régulières, mais on retrouve encore des vers identifiables comme alexandrins."

donc ce pantoum est écrit en vers libérés...normal pour un poème posté sur "delivre" :)

Répondre à ce message

Alors il faut écrire toi-même les élisions, pour éviter au lecteur de devoir se demander à chaque e s'il faut le prononcer ou pas. Ou mettre la ponctuation, d'abord parce qu'elle fait partie de la grammaire et qu'il n'y a pas de raison de l'envoyer aux orties plus que, mettons, les conjugaisons, les articles ou l'accord du participe passé, et ensuite, parce qu'elle sert à indiquer au lecteur comment le vers doit être lu.

Dessine, fillette, le trou de ta vie => 2 virgules et 10 pieds

Oh oui dessine, fillette, ton trou à vits !

Répondre à ce message

La ponctuation, c'est des fois oui, des fois non, j'y réfléchis toujours beaucoup. Ça dépend du relief qu'on veut donner au texte.

Répondre à ce message

Bien sûr on peut polémiquer longtemps sur la rigueur de la métrique (et les rimes pauvres, riches, féminines, masculines etc...) Par contre la règle des e muets est incontournable. Quant à la ponctuation, ne soyons pas rigoriste, j'allais dire "filloniste"... Hugo, Eluard, eux-mêmes ont pris des libertés avec la versification. L'enjambement pour Hugo par exemple et le comptage de la diérèse.

Ton pantoum est sur le manque, j'aime bien. La contrainte du pantoum évite de se perdre dans l'explication ou le pathos. Ce qui me fascine aussi avec le pantoum, c'est la reprise du vers, associée à un vers différent, créant ainsi des juxtapositions, glissements de sens inattendus, et poétiques.

Continue sur le pantoum.
J'en ai quelques autres en réserve...

Répondre à ce message

Oui, c'est vrai qu'on part un peu au hasard comme avec pas mal de contraintes et des choses se révèlent, c'est magique.
Je viens d'apprendre ce que c'est que le "vers libéré" que j'ai utilisé sans le savoir, c'est bien, on s'instruit ici :)

Répondre à ce message

Beaucoup des fables de La Fontaine sont écrites en vers libres- ce qui est encore une autre réalité, remontant au XVIIème siècle...

Répondre à ce message

oui, mais il y a une différence entre vers libre et vers libéré dans le site que j'ai trouvé, je te donne le lien : vers livre/vers libéré
c'est ce dont je gardais un vague souvenir : la façon d'élider le e plus souple. j'avais oublié le terme "vers libéré".

J'ai été biberonnée à la poésie classique, et quand je l'utilise je ne fait pas d'erreur de pied, c'est instinctif, c'est pourquoi j'étais surprise d'en avoir fait ici.

Répondre à ce message

J'arrive pas à lire quatre alexandrins dans l'exemple donné dans le lien. C'est aléatoire ?

Ca m'intrigue, les vers "libérés". Peut-on en savoir plus ?

Répondre à ce message

il ne dit pas quatre, il dit "des" alexandrins (pour moi les trois derniers, le dernier étant un peu piégé par l'absence de césure à l'hémistiche, je crois que ça se dit comme ça). Le premier vers n'est pas un alexandrin.

Répondre à ce message

Je sais pas.

Si le premier n'en est pas un, ça fait un quatrain de vers libres libérés avec des consonances alexandrines pour qui veut en lire, on pourrait le dire comme ça ?

Répondre à ce message

oui, ou bien des vers libres dont trois alexandrins libérés, mais c'est plus joli comme tu dis :)

Répondre à ce message

Hm, le soucis étant comment savoir quand, on lit le e, ou pas, notamment.

D'où ma suggestion pour ton Pantoum Claire

Répondre à ce message

On suit le rythme des dix pieds, c'est facile. Et on évite la lourdeur ânonnante du "elleu porte etc..."

Répondre à ce message

Et ici ?

dessine fillette le trou de ta vie

Répondre à ce message

Non, je dis des bêtises. Le premier n'est pas un alexandrin, les trois suivants en sont : deux classiques et un libéré (car il n'y a pas la césure).

(bon, les mouches en ont peut-être un peu marre, on va les libérer)

Répondre à ce message

Le deuxième ? Je suis pas sûr.

Quelles mouches tsé ?

Répondre à ce message

Non, rien, c'est des obscénités :)...

Répondre à ce message

Ah, bon

je t'ai écrit un petit mail

bises

Répondre à ce message

tu ne connais pas l'expression "enculer les mouches" ?
(couper les cheveux en 4 ; chercher la petite bête ; chinoiser etc...)

Répondre à ce message

Ah, tu le vois comme ça.

Répondre à ce message

Les raffinements de la versification classique, oui, au bout d'un moment je trouve ça excessif et surtout assez obsolète.

Répondre à ce message

- pas de texte -

Répondre à ce message

les vers libérés, il explique bien : ce sont des vers classiques pour le compte des pieds, à part les règles qui concernent les e élidés (muets).
On s'autorise à élider des e suivis par une consonne, comme dans mon premier vers : ell'porte un tee shirt avec un coeur noir

Répondre à ce message

ell' porte, oui, Léo Ferré en a écrit dans l'style. Pourquoi ne pas le mettre écrit comme ça non ? ell'

Répondre à ce message

Il était juste en avance de deux trois siècles ? Quand même.
Esope aussi en son temps.

Répondre à ce message

ell' porte un teeshirt avec un coeur noir
frange sur les yeux et ses mains menues
dessin' fillette le trou de ta vie
et le grand château qui n'existe pas.

frange sur les yeux et ses mains menues
tout manque partout à part le désir
et le grand château qui n'existe pas
restent le dessin l'image et les yeux.

tout manque partout à part le désir
les créneaux la herse et douves vertes
restent le dessin l'image et les yeux
le roi n'est sorti qu'un après-midi.

les créneaux la herse et douves vertes
ell' cligne des yeux le temps est si court
le roi n'est sorti qu'un après-midi
ell' porte un tee shirt avec un coeur noir.

Répondre à ce message

non, ça ne me plait pas comme ça, on dirait une chanson canaille des années 30.
Je persiste.

Répondre à ce message

Comme tu veux Claire. C'est toi qui voit.

Moi j'aime bien comme ça, frais et simple, comme cette fillette du poème.
Je ne trouve pas que ça sonne "chanson canaille des années 30", mais je connais peu il est vrai.

Répondre à ce message