soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 00:20 (il y a 3422 jours)
A la montée dans le train, embrouille : une femme s’est trompée de place, doit partir. Finalement je me retrouve en face d’une jeune fille dépitée car son amoureux n’est pas en face d’elle (à ma place, donc), mais à côté d’elle, séparé par le couloir. Je dis que c’est ma place que je veux et m’assieds. Elle a un énorme sac rectangulaire qu’elle place volontairement devant mes pieds et quand je lui demande avec irritation de le placer ailleurs elle me dit « oui, mais alors c’est mes jambes que je ne sais pas où mettre » et elle les étale sans me laisser d’espace. De plus en plus irritée je lui dis alors que j’ai compris à quoi elle joue, qu’elle continuera jusqu’à ce que je laisse la place à son petit ami, et que le mieux est que je la lui laisse rapidement. Je prends alors la place du petit ami, dans un « carré », pousse un paquet de gâteaux qui traîne sur la table là où je dois poser mes affaires. Un autre occupant du carré, un jeune homme de 35 ans environs,visiblement beur comme les deux plus jeunes gens avec qui je viens d’avoir cet échange désagréable prend alors la parole : « dites, ce paquet de gâteaux n’est pas à vous, de quel droit vous le déplacez ? ». Je suis sidérée. « Il n’est pas à vous n’est-ce pas ? eh bien il faut demander, c’est ça la politesse ». Je suis toujours silencieuse, le regarde. Il me dit alors : « je sais exactement ce que vous pensez ».
Je crois que c’est cette phrase qui faisait toute la différence. M’installant, posant mes affaires, je sors le bouquin de Houellebecq que je suis en train de lire, « Soumission », et me plonge dans la lecture, tout en réfléchissant à l’humiliation publique, à la leçon de politesse inversée, tordue, à ce « je sais exactement ce que vous pensez » auquel je n’ai rien répondu (je manque de répartie dans les situations d’agressivité). Je me dis :
que j’ai été un peu trop vite agressive, sans rien expliquer des raisons de mes préférences tant je tenais à mon bon droit.
qu’il a réagi par identification au jeune couple (sa jeune femme est assise en face de lui).
que passé 50 ans quand on est une femme il faut toujours être gentille et maternelle, sinon on est vite une sorcière ou une bourgeoise méprisante.
que je ne suis pas si gentille que ça dans les situations de foule...(et pourquoi).
que la loi du plus fort n’a jamais cessé de régner.
A Marseille descend l’homme assis en face de moi et je prends ostensiblement sa place (pour être dans le sens de la marche).
J’espérais (je pensais) qu’ils allaient descendre à Marseille - conduite d’arrogance typiquement marseillaise - mais ils ne descendent pas. Au contraire arrive une femme de mon âge, cramoisie, qui demande s’il y a une place libre car son wagon n’a pas de clim et elle est avec des enfants. Mon compagnon de voyage est alors tout à fait gentil et prévenant, il enlève son sac du siège, elle va chercher les enfants qui l’accompagnent, mais finira par s’asseoir ailleurs, plus près des deux garçons.
La suite du voyage est sans histoire : à moment donné il s’assied en face de moi côté couloir car le soleil donne sur son bras gauche (comme il donne sur le bras droit du jeune homme qui a pris ma place de l’autre côté) et il fait très chaud, (ma place actuelle est tout à fait préférable). Il prend un très grand soin à ne pas me gêner avec ses grandes jambes, un soin visible. Il s’excuse soigneusement quand il doit me déranger, sa jeune femme voulant dormir sur deux sièges.
Moi je lis et je ris par moments devant la malice de Houëllebecq, la façon dont il amène le héros à ses redditions, et mon rire est aussi amer que le sien. La place des femmes, leur droit à faire des études supérieures, à travailler...combien de temps faudra-t-il pour que cela soit balayé si le monde bouge du mauvais côté ? Comment hommes et femmes peuvent-ils être heureux et égaux ?
Je pense à mon voisin de banquette, aux humiliations qu’on vit enfant quand on est beur, à l’école, à la télé, à travers sa famille, du fait de son origine. Qui domine au bout du compte : lui ou moi ? Moi bac+12 qui gagne probablement trois fois ce qu’il peut gagner honnêtement. Moi femme française aisée, mais vieillissante, à peu près exclue des rapports de séduction, et donc dévaluée, mais bien à sa place dans un wagon de première. Et lui homme au corps jeune et puissant, à l’agressivité rapide, membre d’un groupe social dont la place est incertaine, difficile.
Je pense à Houëllebecq, à la façon qu’il a en romancier de son temps d’interroger encore et encore les rapports de pouvoir, la guerre larvée qui mène nos sociétés, et la façon dont l’amour en est gangréné. La guerre des sexes aussi, l’amour et la haine qui se cachent derrière le désir.
soumission (place)
par Lectrice - 0 :)), mercredi 15 juillet 2015, 06:59 (il y a 3422 jours) @ Claire
Comme tu es vieille :)) tu dois avoir des temps à consacrer aux oisivetés :))
Ai vu y'a pas un long temps lors de mes vadrouilles et dans un café théatre "sois parfaite et t'es toi" :)) Les comédiennes sont excellentes dans leurs rôles respectifs et y'a pas de temps mort durant toute la pièce :))Les réparties, trop top :)) La salle s'esclaffait :))
Précision: C'est une pièce sans aucune prise de tête :))
Je ne pense pas que tu sois très BD mais j'ai également beaucoup apprécié le travail du dessinateur de BD répondant au pseudo de Boulet. Ses dessins sont talentueux certes mais ni plus ni moins qu'un autre dessinateur talentueux de BD :))
En revanche, ce qui m'a le plus séduite dans son travail, c'est sa manière de procéder et ce qu'il en ressort :)) Une belle modernité :))
Ai vu dans mes pérégrinations de la grosse merde artistique dans un lieu "divin" aussi :)) :)) :))
Belle Journée Culturelle Claire :)
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 08:09 (il y a 3422 jours) @ Lectrice - 0 :))
soumission (place)
par kelig, mercredi 15 juillet 2015, 10:33 (il y a 3422 jours) @ Claire
Si je n'accepte pas l'oeuvre houellebecquienne c'est que j'ai mes raisons, il me semble qu'elles tiennent la route.
Pour faire court, il y a bien des guerres larvées. Pour moi, ces guerres sont construites par les pouvoirs, médiatiques, contrôlés, financiers (cf Denis Robert), militaires par les guerres et la vente à tout-venant d'armes, idéologique (pubs, monde du travail soumis au "néomanagement") et une oligarchie qui se prétend toute puissante imposant notre système, à visée globale, mondiale. Ici entre autre, elles concernent la situation matérielles des individus (inégalités croissantes tout comme le chômage, croissance du nombre de pauvres chaque année, de SDF, croissance des richesses des riches et ultra-riches, au milieu ça va des "un peu plus riches que pauvres" aux classes moyennes aisées) autant que "l'intime". Il n'est plus question de "lutte des classes" ni de justice sociale, de possibilité de vivre ensemble, mais de séparation via la discrimination, la stigmatisation et la désignation de prétendus responsables, ces tensions sociales sont construites et instrumentalisées. Concernant l'Islam, par exemple, l'Histoire débute en Afghanistan lorsque la démocratie est renversée en 1978 par les US qui construisent Ben Laden. La suite est à l'avenant, l'occident un coup soutient, construit, s'allie à l'islamisme terroriste (Lybie, Irak, Syrie, Qatar, Arabie Saoudite etc.) un coup prétend le combattre. Bref...
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 13:41 (il y a 3421 jours) @ kelig
soumission (place)
par julienb, mercredi 15 juillet 2015, 11:03 (il y a 3421 jours) @ Claire
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 13:44 (il y a 3421 jours) @ julienb
le charme discret de la bourgeoisie
par julienb, mercredi 15 juillet 2015, 13:55 (il y a 3421 jours) @ Claire
Difficile de sortir de la lutte des classes, contrairement à ce que dit notre rousseauiste ami Kelig ;)
le charme discret de la bourgeoisie
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 14:05 (il y a 3421 jours) @ julienb
il va de soi que je ne me ressens pas comme une bourgeoise - bien que j'en sois une objectivement - et ne cultive pas les signes extérieurs de richesse, au contraire :)
ça m'apprendra à aller en première pour avoir de la place pour mes pieds.
los olvidados
par julienb, mercredi 15 juillet 2015, 14:09 (il y a 3421 jours) @ Claire
los olvidados
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 14:20 (il y a 3421 jours) @ julienb
on est toujours le con de l'autre, mais ce qui m'intéressait c'est tout ce qui était en arrière-plan dans ce rapport de force, et la courtoisie qui a régné très vite à nouveau. Comme si le signifiant première classe avait eu le dernier mot :)
le charme discret de la bourgeoisie
par kelig, mercredi 15 juillet 2015, 14:31 (il y a 3421 jours) @ julienb
Mais il y a à présent une seule classe qui soit véritablement organisée qui fonctionne en réseaux savamment huilés et qui mène la danse : c'est celle des puissants, qui usent de machiavélisme au niveau politique.
Les "pauvres" ont tendance à se faire la guerre entre eux. On leur dénie parole et conscience politique.
Ou à s'attaquer à "plus faible", par frustration, comme le décrit Claire, ou le rapporte zéio. Ou à s'exprimer par émeutes comme les lors des émeutes des banlieues.
Ce n'est pas structuré, peu politisé, voué à se perdre et perdre.
Sans syndicats importants et non vendus, sans partis conséquents, pouvant porter des aspirations et proposer des oppositions crédible, sans organisation c'est pour ainsi dire, en l'état actuel du moins, plié.
Jusqu'à preuve du contraire.
Los olvidados, un grand film, poignant.
la SNCF nous souhaite un agréable voyage
par julienb, mercredi 15 juillet 2015, 11:07 (il y a 3421 jours) @ Claire
j'ai pas compris où j'allais
par la fenêtre des paysages entraient
des villes défilaient
les gens à côté de moi
me parlaient mais j'écoutais pas
j'ai pas compris ce qu'on allait faire
ce qu'on allait voir
alors j'ai plus voulu faire le voyage
je suis descendu dès que j'ai pu
je crois même que j'ai sauté du train en marche
la ballade des échinodermes
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 14:35 (il y a 3421 jours) @ julienb
Et de sa chair en dent de scie
Tout est profondément perdu
Sait-on ce que l'on a connu
Des singes ou des échinodermes
De cette faim sous notre derme
De cet épilogue frileux
Plus misérable que galeux
Plus misérable
Que sait-on de ce monde-ci
De quoi peut-il être transi
Sinon de notre opposition
A ce qui naît et nous contraint
Voici que continue le train
Où notre place était acquise
Et c'est ainsi que va l'effroi
Entre les banquettes exquises
Et les reliefs d'un buffet froid
Sur une table qui s'enlise
Que va-t-il arriver
Si notre faim va à l'encontre
De ce qui demeure et qui contre
Et du bijou et de l'écrin
Magnifique enfant de là-bas
Qui fus simulacre et combat
Que peux-tu provoquer de plus
Que le chaos, que le trépas
La mortitude et le méplat
Des garnisons de solitude
C'est la fin de ce monde-ci
De son amour en dents de scie
Tout est profondément perdu
Sait-on ce que l'on a connu
Des singes ou des échinodermes
De cet enfant sous notre derme
A qui l'on a touché la joue
Plus misérable que frileux
Plus molécule que galeux
Plus molécule
Nous sommes des échinodermes
A la muqueuse qui se ferme
Sur fond de monde perdu
Et nous nous battrons à mains nues
Nous sommes des échinodermes
Dont la carapace renferme
Un vin un venin douloureux
Et nous nous battrons d'autant mieux
C'est la fin de ce monde-ci.
On s'en ira en Italie
Où doit bien être notre lit,
Quelque part sous un pin marin,
Quelque part sous le romarin.
Le marbre est confident du monde
Et ce jour-là, sur notre tombe
Un oiseau des plus audacieux
Mangera la chair de nos yeux
Mangera la chair de nos yeux
Mangera la chair
Mangera la chair
Mangera la chair de nos yeux
soumission (place)
par zeio , mercredi 15 juillet 2015, 13:39 (il y a 3421 jours) @ Claire
Je dois avoir l'esprit tordu car j'ai lu "une jeune fille décapitée"
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 13:42 (il y a 3421 jours) @ zeio
soumission (place)
par zeio , mercredi 15 juillet 2015, 14:01 (il y a 3421 jours) @ Claire
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 14:15 (il y a 3421 jours) @ zeio
Je déteste aussi Marseille (désolée kelig), du moins ce que j'en vois quand j'y vais, la façon de conduire, la frime, l'arrogance, la dureté, la saleté. Mais j'aime énormément ce que fait Nevchehirlian et il aime beaucoup sa ville. C'est comme tout, il faudrait voir de l'intérieur.
soumission (place)
par zeio , mercredi 15 juillet 2015, 14:57 (il y a 3421 jours) @ Claire
Je crois, Claire, que tu es sujette à l'esprit de l'escalier.
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 15:10 (il y a 3421 jours) @ zeio
Mais je crois que c'est aussi parce que je me fais rarement insulter (ou alors par des petits patients et ça ne compte pas)...je manque d'entraînement.
Je me souviens avec quelle satisfaction j'avais appris à répliquer à l'école. Grosse patate pourrie.
soumission (place)
par kelig, mercredi 15 juillet 2015, 15:28 (il y a 3421 jours) @ zeio
Je ne suis pas toujours heureux de vivre à Marseille, certains côté m'exaspèrent, certains jours j'aime, d'autre fois j'y suis bien, et j'y trouve de quoi m'intéresser.
Et il y a la mer aussi quand même, on peut s'y baigner l'été.
Moi c'est Paris et ses étendues qui m'a laissé amertume.
soumission (place)
par Ecrire, mercredi 15 juillet 2015, 14:17 (il y a 3421 jours) @ zeio
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 14:22 (il y a 3421 jours) @ Ecrire
soumission (place)
par Ecrire, mercredi 15 juillet 2015, 16:53 (il y a 3421 jours) @ Claire
En gros, je fais ce que je veux sans tenir compte de l'environnement, sauf si un élément de cet environnement empiète sur l'espace dont j'estime qu'il est mien du simple fait que je l'ai "marqué".
Ainsi de ce coin de table colonisé par mes soins. J'y ai déposé une propriété (paquet de gâteau)de ce fait, cette portion de table m'appartient. Celui qui pousse le paquet remet en cause mon territoire. C'est une agression, voire une déclaration de guerre. Ici, l'affaire ne va pas plus loin, car tu ne répliques pas.
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 18:45 (il y a 3421 jours) @ Ecrire
En fait, je crois qu'il faut que je revoie quelque chose, je ne vous aurais pas infligé le récit de cet incident miséreux qui m'amène à faire de moi-même un portrait peu flatteur s'il n'avait pas été accompagné, baigné, par la lecture de "soumission" de Houellebecq. Sans vouloir tout raconter c'est un récit faustien dont le héros, universitaire spécialiste de Huysmans revenu de tout, vend son âme à l'islam contre des avantages nombreux, le principal étant la promesse d'avoir plusieurs épouses convenablement élevées. La question de la croyance et du désir, des rapports homme/femme, de la force d'un monde musulman convaincu (et riche) face à un monde occidental en perte de vitesse et surtout de convictions
Disons que j'ai ressenti très fort en moi-même de quelle façon je cherchais à reprendre à mes propres yeux ma dignité, voire une supériorité , comment j'en appelais intérieurement à mon statut social, à mes revenus, à mes diplômes, à mon intelligence. Ce texte lui-même en vient certainement aussi.
La phrase "je sais exactement ce que vous pensez" était une tentative de prendre pouvoir sur moi dans ce registre de la pensée, mais elle était dangereuse pour lui parce qu'elle était une phrase d'identification. Et du coup, il a dû se montrer l'inverse de ce qu'il pensait que je pensais de lui : aimable avec les femmes mûres, gentil avec sa compagne, précautionneux de mon espace, très poli avec moi. Et en ce qui me concerne cette même phrase m'a donné l'impression de quelqu'un d'intelligent, et l'identification a fonctionné aussi, surtout que je reçois pas mal d'ados beurs qui ont à se dépêtrer de toutes ces questions..
Après, rien n'a été dit, ce ne sont que des impressions, mais j'ai souvent raison dans mes impressions. Le prolongement du bouquin de Houellebecq c'est aussi la question des identités et des pouvoirs : hommes/femmes ; riches/pauvres ; vieux/jeunes ; européens "de souche" /arabes ; coyants/incroyants. C'est aussi pour ça que le mot "place" revient sans cesse dans le texte.
(bon, mes compagnons de voyage n'étaient pas musulmans convaincus, il ont mangé et bu pendant tout le voyage, en plein ramadan.)
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 19:56 (il y a 3421 jours) @ Claire
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 00:16 (il y a 3421 jours) @ Claire
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2013/09/28/bonne-etoile-transperceneige-bd-francaise-oubliee-246141
Et sinon, je connais des beurs qui ne sont pas musulmans, j'imagine qu'il y en a beaucoup.
soumission (place)
par little raven, jeudi 16 juillet 2015, 00:53 (il y a 3421 jours) @ kelig
(les images sont terribles)
soumission (place)
par Lectrice - 0 :)), jeudi 16 juillet 2015, 06:05 (il y a 3421 jours) @ kelig
Je connais plein de chrétiens qui sont chrétiens quand ça les arrangent :))
La plupart se disent athées ou agnostiques de religion :))
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 08:10 (il y a 3421 jours) @ Lectrice - 0 :))
Si je disais cela c'est parce qu'un amalgame idéologique est construit sur la base : beur/arabe(/étranger/)musulman. Construit médiatiquement et politiquement.
Or, il me semble, beaucoup sont musulmans comme toi et moi sommes chrétiens hem. C'est-à-dire pas un iota.
soumission (place)
par Claire, jeudi 16 juillet 2015, 08:39 (il y a 3421 jours) @ kelig
Mais là, la question ne se posait même pas puisque tout a commencé autour d'un paquet de gâteaux en plein jeûne du ramadan.
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 08:43 (il y a 3421 jours) @ Claire
ils ne l'étaient pas du tout sans doute.
je discute avec pas mal qui ont totalement rejeté la religion de leurs parents.
soumission (place)
par Claire, jeudi 16 juillet 2015, 09:18 (il y a 3421 jours) @ kelig
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 09:31 (il y a 3421 jours) @ Claire
soumission (place)
par Claire, jeudi 16 juillet 2015, 10:57 (il y a 3420 jours) @ kelig
Parce que je suis d'accord avec une certaine part de ce que dit le livre, parce que j'aime la façon qu'a Houellebecq de nous présenter les ambiguïtés et les misères de notre monde.
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 11:01 (il y a 3420 jours) @ Claire
Je n'ai pas lu ce livre et je ne compte pas le lire, pas besoin ni envie.
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 11:06 (il y a 3420 jours) @ Claire
D'où ma lecture, non pas illogique. Mais tu as ôté l'ambiguïté, d'où le "ah, d'ac'".
Pour ce qui est de Houellebecq et son oeuvre on ne sera pas d'accord de toute façon.
(en passant, le thème de ce livre, la trame de ce livre est "politiquement correct" justement, s'inscrit dans la fantasmagorie en vogue.)
soumission (place)
par Claire, jeudi 16 juillet 2015, 11:24 (il y a 3420 jours) @ kelig
mais ne lis pas le livre si tu sais déjà ce qu'il y a dedans. J'ai longtemps été révulsée par Houellebecq (jusqu'à ce que je me décide à le lire. Et que je sente son honnêteté intellectuelle, ses questions plus que ses réponses.)
soumission (place)
par kelig, jeudi 16 juillet 2015, 11:36 (il y a 3420 jours) @ Claire
soumission (place)
par Claire, jeudi 16 juillet 2015, 11:37 (il y a 3420 jours) @ kelig
soumission (place)
par dh, mercredi 15 juillet 2015, 14:23 (il y a 3421 jours) @ zeio
soumission (place)
par zeio , mercredi 15 juillet 2015, 14:51 (il y a 3421 jours) @ dh
soumission (place)
par Claire, mercredi 15 juillet 2015, 15:12 (il y a 3421 jours) @ zeio
Surtout que le lien avec Marseille n'est pas une évidence. Y'a du médium dans l'air...
soumission (place)
par zeio , mercredi 15 juillet 2015, 15:55 (il y a 3421 jours) @ Claire
Le livre audio du cauchemar d'Innsmouth n'est pas mon préféré. Je trouve la voix monotone, sans aspérités. En particulier la voix du chef de gare, celui qui apprend au narrateur l'existence d'Innmouth, du rocher du diable et du bus qui mène à cette ville malsaine.
Le meilleur livre audio est "L'appel de Cthulhu" notamment le chapitre II et la scène de la cérémonie du culte.
Mais les meilleures expériences sont apportées par les pièces radio de france culture (qui sont des créations radiophoniques et non pas de simples lectures) en particulier "La couleur tombée du ciel" et, justement "Des ombres sur Innsmouth" (adaptation du cauchemar d'Innsmouth, mauvaise traduction du titre original "The Shadow over Innsmouth").
http://www.franceculture.fr/emission-fictions-droles-de-drames-12-13-la-couleur-tombee-du-ciel-2013-01-19
http://www.litteratureaudio.com/index.php?s=lovecraft&sbutt=Ok
soumission (place)
par Maristein, jeudi 16 juillet 2015, 12:52 (il y a 3420 jours) @ Claire
D'après toi Claire:
- la loi domination/soumission est-elle nécessaire? obligée? inhérente à notre condition?
Et une autre question que soulève aussi ton récit:
- ne doit-on se soumettre au minimum aux règles de la "politesse", qui est la courtoisie du vivre ensemble et du respect?
Il n’est pas à vous n’est-ce pas ? eh bien il faut demander, c’est ça la politesse
soumission (place)
par Claire, vendredi 17 juillet 2015, 11:28 (il y a 3419 jours) @ Maristein
Je pense que nous sommes (en profondeur) des primates pour lesquels la question de la dominance est naturelle, organise la vie sociale de façon innée et implicite. Mais nous ne sommes pas que des primates, nous sommes aussi des humains et nous avons élaboré une grande quantité de lois, de pratiques, de théories, de pensées qui interfèrent avec cette loi instinctive et naturelle, la modulent.
Je navigue habituellement dans un monde où cette loi de la dominance est très atténuée. Ou pour dire les choses autrement, où je peux me vivre inconsciemment le plus souvent assez dominante, au point de ne plus avoir besoin d'en faire la preuve et donc de pouvoir oublier ces dérangeantes questions. Avancer en âge remet en cause néanmoins cette dominance (les vieux ne sont pas très admirés dans notre monde).
Après, la télévision ne cesse de nous mettre sous les yeux la souffrance terrible des gens qui sont écrasés par la loi du plus fort, qui est un variante de la pulsion de la dominance, une pulsion qui a échappé aux garde-fous des modulateurs instinctuels animaux, de la loi, de la culture, de la pensée, de l'identification, et se donne libre-cours dans toute sa cruauté et sa perversion, sa folie. Nous sommes terrifiés et révulsés, à juste titre, par elle. Nous sommes envahis d'identification impuissante et nous essayons de nous en protéger, bien entendu.
Mon jeune interlocuteur vit dans un monde où il ne peut pas (inconsciemment) se sentir comme dominant "naturel". Il a certainement souvent eu affaire à la loi du plus fort, et certainement eu à faire la preuve de sa dominance. Mais là, il ajoute quand même quelque chose, une phrase qui sous-entend : "je sais que vous me méprisez".
Il s'était invité dans le monde des dominants (la première classe) et sa dominance il m'en administre la preuve en faisant appel à la loi du plus fort (dans les faits : il m'intimide), mais il en appelle aussi de façon extrêmement maladroite aux règles du monde des dominants : la politesse avec les dames. C'est "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais". Puis il fait tous ses efforts pour montrer qu'il est quand même capable d'y obéir.
Il y avait un côté La Fontaine, "le loup et l'agneau", le paquet de gâteaux jouant le rôle du ruisseau trouble, dans la plus parfaite mauvaise foi. C'est ce qui explique ma réflexion sur "la loi du plus fort".
Mais j'ai essayé de rendre compte de toute la superposition des pensées qui m'ont traversé l'esprit, et ce n'en est qu'une parmi d'autres.
Ce qui est intéressant c'est que personne des gens de la première classe n'est intervenu pour me défendre (et heureusement...il n'y avait pas de quoi en faire un pugilat).
Si j'étais la femme que je rêverais d'être, j'aurais, au bout d'une heure ou deux, tenté d'ouvrir avec lui la discussion autour de cette phrase qu'il m'avait dite et ça aurait peut-être été bien intéressant. Mais je suis assez lâche en milieu inconnu.
Ceci dit, au cours du voyage, du fait de sa longueur, je crois que quelque chose est passé entre nous de toute cette complexité.
soumission (place)
par Amateur, jeudi 16 juillet 2015, 18:27 (il y a 3420 jours) @ Claire
Ton témoignage a réveillé des souvenirs douloureux endormis.
J'ai vécu la soumission inverse : beur/français, beur/beur c'est un peu différent.
Face au français, je souris au mépris, aux insultes subtiles du regard comme un idiot, je ne prends pas la défense d'une femme voilée insultée dans le bus 38, je préfère calmer le jeu, écouter les "rentrez chez vous" "vous êtes laide" chialer plus tard ..; mais face au beur insultant dans le métro de la ligne 8, je prends le risque d'être menacé de mort.. et je réponds bêtement à mon tour par des attaques virulentes, des insultes en arabe..qui finissent par nous désarmer tous les deux..
soumission (place)
par Claire, vendredi 17 juillet 2015, 11:42 (il y a 3419 jours) @ Amateur
Comme je le disais, je travaille au quotidien avec des jeunes beur, et je suis amenée à m'identifier à eux si je veux faire bien mon travail. Cet arrière-plan d'humiliations, la grande difficulté à définir son identité et à trouver sa place dans une société fermée, je le mesure bien. Du coup, la colère que j'ai ressenti envers cet homme n'a pas duré longtemps. Peut-être ç'aurait été différent si je l'avais trouvé bête. Cette phrase qui signifiait "je sais que vous me méprisez" a désarmé mon mépris.
Si je n'avais pas l'esprit d'escalier comme dit zeio, je lui aurais répondu : "ce que je pense est lié à ce que vous faites". Mais j'aurais ainsi rejeté entièrement sur lui la responsabilité de ce qui se passait, alors que je crois qu'elle appartient aussi aux dérégulations actuelles de la société.
identifications (suite)
par Claire, vendredi 17 juillet 2015, 11:55 (il y a 3419 jours) @ Claire
soumission (place)
par Claire, vendredi 17 juillet 2015, 13:16 (il y a 3419 jours) @ Amateur
et au "décapitée" à la place de "dépitée" qu'avait lu zeio concernant l'autre jeune fille.