le cosmoréalisme de martin wable

http://plquality.fr/wp-content/uploads/2014/11/Pour-approfondir-la-question-et-interroger-le-concept-du-r%C3%A9el.pdf

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et qu'en penses-tu Denis ?

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je vous le dirai après.

vous d'abord.

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héhé couillon va ;)

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Alors denis ? qu'en penses-tu ? je suis curieux de savoir

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je pense que concrètement, ce texte n'apporte rien, et qu'il peut être nuisible.

le cosmoréaliste n'est qu'un avatar de plus du matérialisme métaphysique appliqué à l'esthétique, comme l'étaient déjà le réalisme socialiste, l'objectivisme, l'impersonnalisme, le littéralisme, etc...

que martin soit matérialiste et scientiste, c'est son problème, mais qu'il entende fonder un mouvement poétique basé sur ces postulats me paraît pour le moins fumeux.

l'étude de textes poétiques peut à la rigueur passer pour une science, mais la création de textes poétiques n'a jamais été et ne sera jamais une science.

je pense que les textes produits par de telles idées sont déshumanisés, plats et ennuyeux.

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"je pense que concrètement, ce texte n'apporte rien, et qu'il peut être nuisible."
Joli Denis !!! très joli :))
Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, ce texte lu hors de son environnement -hors œuvre, parcours de l'auteur- peut effectivement s'avérer nuisible :))
Il en possède toutes les qualités :))

En revanche, quand tu dis que ce texte n'apporte rien, moi j'étais ravie de trouver des fragments de miroirs :))

"je pense que les textes produits par de telles idées sont déshumanisés, plats et ennuyeux."
c'est ton suc gastrique qui ressort là Denis :)) :)) :))

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Pour une meilleure compréhension. Peut-être :))

"fragments de miroirs" ajouter
Il se trouve dans le texte des éléments, des idées qui rejoignent mes évidences, mes convictions :)) dûes comme toujours, à mon vécu ( je préfère ma traduction: à mon vivre :))

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Je trouve que c'est beaucoup de blabla, pas particulièrement bien écrit en plus. Théorie pas plus excitante qu'une chasse d'eau, pour moi. Ou alors un moyen de se justifier quand on a pas d'imagination.
L'auteur rattache à son manifeste pour le réel (et donc contre l'imagination si on suit cette dichotomie plutôt dépassée) des auteurs célèbres, pour donner du poids à ce manifeste. Mais bon nombre des auteurs cités (kerouac, ginsberg...) ont une imagination... débordante.

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J'espère que l'auteur est meilleur poète que théoricien, je crois que oui.

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Salut Zeio :))

Bien que je ne crédite pas tout, pour ce qui est formulation et fond, j'ai beaucoup aimé :))
Je l'ai relu 2 fois du reste :))

L'ère du tri, il n'y a que ça de vrai :)) :)) :))

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C'est vrai que l'auteur n'est pas philosophe. Cependant je serai moins sévère que zeio XD. Je salue toujours les efforts en théorie de la poésie c'est plaisant à lire et ça a une candeur que n'aurait pas un texte de philosophe. De toute façon, entre une théorie de la poésie venue d'un philosophe et celle venue d'un poète je choisirai souvent la seconde je crois.

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"entre une théorie de la poésie venue d'un philosophe et celle venue d'un poète je choisirai souvent la seconde je crois."

Moi j'en suis sûre Jambon :))
MAIS :))
Pour en arriver à cette déduction, il faut en passer par les philosophes :))

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Ah peut-être.

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Le risque 0 n'existe pas mais pour nous les femmes, le passage par la lecture de Littérature est "obligatoire" pour minimiser, voire évacuer d'un revers de paroles -acquis à la Littérature :))- les rencontres qui pourraient s'avérer périlleuses
C'est une porte ouverte que je dis là. On est en 2015 :))
Nos pays dits civilisées grouillent de bibliothèques et de librairies :))
Ensuite seulement, nous avons Internet bien sûre pour lester davantage et suivre le courant :))

Perso, je suis contre la cellulite du fessier :)) :)) :))

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Tu trouves que je suis si sévère que ça ?
bah c'est quand même pas très poussé comme théorie. L'imagination contre le réel... après, on tricote un peu tout ça, pour faire une sauce, on ajoute une pincée de beat generation...
Mais peut-être que ça a été écrit sous la forme d'un jeu, sans grande prétention après tout pourquoi pas.
Quand même, pas très poussé.
À noter que je critique seulement ce texte, pas le travail global de l'auteur, que je ne connais pas et qui est peut-être intéressant.

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"après, on tricote un peu tout ça, pour faire une sauce, on ajoute une pincée de beat generation..."

Joli Zéio :))
C'est pourtant facile à reconnaître sur Internet une plume d'Artiste d'un erzatz pathétique :))
On est en 2015... :)) :)) :))

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Pathétique, non... plume d'artiste, je n'en sais rien.
Il y a tout de même une volonté derrière.
Après tout, se lancer dans la poésie est en soi un exploit personnel, aujourd'hui.

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"Après tout, se lancer dans la poésie est en soi un exploit personnel, aujourd'hui."

Pour lettrées ras-les-paquerettes, il y a plein d'autres jouets sur Internet :))
le macramé, les puzzles, les mots fléchés une étoile etc etc etc
Y'a même des logiciels de graphisme pour les plus douées. C'est passionnant ! :)) pour celles qui ont acquis au préalable une base graphique bien sûre :))
En passant Zeio, je trouve le nouveau logo de gougooooool à chier :)) et c'est tant mieux :))

Sur Internet, c'est comme dans la vie. En pire quand on ne le connait pas :)) Il faut des Artistes et du public. Les Artistes, leur place est sur scène. Le public dans la salle :))

Je prônerai toujours la qualité à la quantité :))

Et pour conclure Zeio, la fameuse pub "en 3 clics devenez webmastrice et artiste" je lui fais ma plus belle grimace :)) pour hier aujourd'hui demain :)) :)) :))

Et vive la Littérature et vive les Poètes :))

Clin d'Œil qu'O Artistes :))

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"Car l'homme qui sent que la pierre dont on parle ou la ville ou le livre lui est potentiellement accessible dans ce monde prend conscience que ce monde est vaste, et qu'il est individu libre dans ce vaste monde"

Pour ma part je vois les choses différemment, je pense que la liberté s'acquiert en premier lieu à l'intérieur, dans le royaume de symboles, d'abstractions, d'émotions et d'imaginations qui font le for intérieur. Dans ce cheminement le réel tient finalement assez peu de place. Après seulement, quand on s'est suffisamment rapproché de cette liberté intérieure (après avoir visité les kamchatkas intérieurs et "coupé les cordes") alors je pense que l'individu peut atteindre une forme de "liberté libre", qu'il soit au fond d'une cellule ou sur une île, ou devant un carnet d'écriture.
Il ne suffit pas de nommer les choses par leur nom "réel" pour qu'une potentielle liberté s'enclenche à sa suite, dans un phénomène d'identification.
D'ailleurs je ne crois pas qu'en poésie un lecteur ("l'homme") cherche à accéder au réel et à la liberté de l'individu (la plupart cherchent hypocritement au contraire la servitude sous toutes ces formes - d'ailleurs, les noms réels dont il est question sont une forme de servitude et de resserrement). Il cherche à accéder à lui-même c'est à dire à une forme de vérité personnelle. Se faisant il n'attend pas qu'on nomme les choses pour lui donner un sentiment de réalité et d'accessibilité, il se moque bien de ces noms réels, ce qu'il attend en poésie c'est une manière de sentir le monde.

La liberté acquise exclusivement pour le "réel" est une liberté confinée, occultée et finalement peu durable. C'est du moins ce que je pense.

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La liberté s'acquiert en premier lieu par le travail.

Et non pas au fond d'une cellule mais sous la douche.

:-E

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À te relire, je ne peux pas deviner de quoi serait faite en pratique la liberté dont tu parles au début. Je crains fort que tu n'aies eu en tête tout le temps de cette réflexion que la vérité dont tu parles à la fin, et que tu n'aies pas réfléchi au concept de l'autre, mais seulement glosé ton idée à toi sous son mot, avant de te rendre compte que le mot et l'idée n'allaient pas ensemble, et de l'accuser d'avoir choisi un mauvais mot alors que c'était toi qui y avais mis le sens d'à côté.

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"liberté ou vérité"
Ne penses-tu pas que la liberté et la vérité sont intrinsèquement liées ? pour ma part j'ai du mal à imaginer l'une sans l'autre.

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"la liberté et la vérité sont intrinsèquement liées "

Gagné Zeio :))

A savoir
Il est beaucoup plus facile d'y accéder quand on est née femme à cette époque :))
J'estime donc être une privilégiée :))

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C'est pas paske deux choses sont interdépendantes qu'on est autorisé à les confondre ou à répondre à propos de l'une quand on vous cause de l'autre.

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Pourtant, le terme liberté a été employé sept fois dans ma réponse. Vérité une seule fois. Tu cherches dans têtes dans les poux !

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Il pourrait-devrait placer quelques uns de ses poèmes à la suite de son manifeste en guise d'illustration. Ou même rédiger son texte en un poème (puisque que c'est certainement son meilleur terrain), par quoi il te convaincrait mieux peut-être.

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Une théorie de la poésie ? Comme vous y allez ! Il ne parle que d'un tout petit genre de poésie.

Et il ne dit même pas s'il en écrit lui-même qu'il rangerait dans la catégorie qu'il décrit tant bien que mal.

Il ne dit pas non plus s'il est vraiment sérieux, d'ailleurs. Franchement : les interrogations préliminaires "l'imagination peut-elle exister sans la réalité" et "la réalité peut-elle exister sans l'imagination", vous les prenez au sérieux, vous ? Si elles introduisaient une réflexion savante à propos de cognition ou d'art contempo des années, du genre "peut-on produire une œuvre sans faire référence à quoi que ce soit de réel ?" et "peut-on percevoir la réalité sans s'en imaginer au moins une partie ?", passe encore, mais vous avez vu les réponses qu'il y apporte ? C'est pour rire, non ? Y smock, voilà skifé ! Y smock eudnou ! J'y tire le nez, la langue et les oreilles, à ce canaillou !

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Je suis pas sûr que Martin veuille faire oeuvre de théoricien avec ce texte. Je crois que c'est plutôt l'explicitation du chemin poétique qu'il suit dans son propre travail (à noter qu'il vient de recevoir le prix de la vocation) et celui qu'il souhaite pour le "Journal de mes paysages".
Faut-il y voir une réflexion globale sur la poésie ou simplement une sorte de "manifeste" esthétique personnel?

Je précise que pour ce qui me concerne, j'ai jamais bien compris cette histoire de cosmotruc malgré ces explications et que c'est même pour ça que j'ai jamais rien proposé pour le JDMP.

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Je n'avais pas lu ce texte. Il me dérange un peu. Ce n'est pas un texte sur Jdmp, mais sur la conception poétique personnelle de Martin. Nous n'avons pas lancé ce projet en partant de cet affrontement binaire réel/imagination, ou de la poétique de Kenneth White et consorts. Il s'agissait d'un projet sur des textes/poèmes plutôt bruts, des fragments formant un journal intime pluriel, se rattachant simplement à la sensation d'être humain, qu'on peut qualifier à la fois de cosmique et de réaliste (dans le quotidien, mais aussi le cosmos). Le mot cosmoréalisme a d'ailleurs été lancé comme un clin d'oeil, absolument pas comme un concept à surinterpréter. Je me suis toujours moqué de cette tendance à vouloir créer un 'isme'.

Bon, je parlerai de ça avec Martin, et on verra;

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oui, c'est maladroit, mais on sent un effort pour faire le point, essayer de dire ce qui est indistinct, ce qu'on cherche.

La notion de "réel" est en passe de devenir en poésie une tarte à la crême, ou du moins un truc dont personne ne sait très bien à quoi il pense quand il prononce ce mot. Quelques échos perso :

Je pense qu'un grand nombre de poètes sont sensibles à ce qui se passe dans les courts moments où on est vraiment "là", où on regarde ce qui nous entoure d'un oeil vivant, et tentent de l'exprimer par un travail sur la forme.
Je me suis aussi rendu compte de la façon dont parfois décrire "platement" les objets autour de soi revient à décrire aussi ce qu'on porte en soi, et que cela provoque un choc.
Enfin je sais aussi par expérience combien la réalité peut sembler glacée et nue, morte, quand on n'a pas intérieurement de quoi la faire vibrer.

ce sont mes associations....c'est la manière que je préfère pour réagir face à ce genre de texte, hésitant, plutôt que chercher l'accord ou la réfutation (si mce était là elle me zigouillerait).

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« (si mce était là elle me zigouillerait).»

hihihiouep

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"(si mce était là elle me zigouillerait)."
:)) :)) :))

Salut Claire :))

La majorité des interventions de MCE étaient de grandes qualités :))
Du reste, Ecrire et Denis les tenaient en hautes estimes :))
Moi aussi bien évidemment !
MAIS :))
Ce qui m'agaçait chez elle, c'était
1) son sempiternel sérieux :))
2) certaines de ses interventions où elle ne maîtrisait pas le sujet :)) ( on peut pas tout savoir dans la vie :))
Sinon, en de très rares exceptions, elle a su faire preuve d'une ironie sarcastique de grande envergure littéraire :))
Que du bonheur :)) :)) :))
hah oui !
Le paraître et les effets de manche, MCE n'en avait plus rien à foutre :))
C'est ça quand on est Lettrée :))

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Oui, il ne s'agissait pas de faire le procès d'une absente (c'est presque aussi laid que de dire du mal d'un mort :) mais d'un des points sur lesquels elle était vite en rogne : les gens qui au lieu d'essayer de comprendre vraiment ce que dit quelqu'un se lancent dans des associations aussi nébuleuses que personnelles. Elle n'avait pas tort....je parle à l'imparfait mais je serais surprise qu'elle ait changé sur ce point.

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