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il faudrait des endroits où on viendrait parfois en passant, une pièce noire avec quelques chaises, une sono et un projecteur.
comme ces petites pièces obscures dans les expos, où on s'assied pour un quart d'heure, plus ou moins.
ce serait des lieux dédiés à la poésie, au texte parlé, accompagné ou non d'images ou de musique. des lieux pour se laisser toucher, baigner, se reposer, seul, entouré d'autres gens.
je me dis que ça ne serait pas si compliqué à organiser des lieux comme ça.
je pensais au 104 par exemple, ou au musée d'art brut à la halle Saint Pierre.
C'est proche de l'art brut pour moi ces textes, ces musiques, ces images...s'il faut mettre une étiquette.
comme ces petites pièces obscures dans les expos, où on s'assied pour un quart d'heure, plus ou moins.
ce serait des lieux dédiés à la poésie, au texte parlé, accompagné ou non d'images ou de musique. des lieux pour se laisser toucher, baigner, se reposer, seul, entouré d'autres gens.
je me dis que ça ne serait pas si compliqué à organiser des lieux comme ça.
je pensais au 104 par exemple, ou au musée d'art brut à la halle Saint Pierre.
C'est proche de l'art brut pour moi ces textes, ces musiques, ces images...s'il faut mettre une étiquette.
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par Rémy 
, lundi 25 avril 2016, 22:28 (il y a 3135 jours) @ Claire
Comment on les appellerait ? Au Moyen-Âge, ç'auraient été des oratoires, mais là on n'a pas l'intention d'y prier.
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on pourrait appeler ça les Petites Pièces. on mettrait deux euros pour faire démarrer le truc.
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par Rémy , lundi 25 avril 2016, 22:52 (il y a 3135 jours) @ Claire
Ouille, deux euros c'est cher, c'est la plus grosse pièce possible...
Chuis pas trop pour les euros, ça en ferait des sanisettes de l'âme. (Ce serait la marque : non à la ®Sanisette© Decaux™, oui à la Sanisette Delâme !)
Remarque que de toute façon, une petite pièce, et sombre en plus, ç'a toujours vocation à devenir une sanisette. Il faudrait que le sol soit une grille et qu'un courant d'eau coule dessous, ou même le long des murs. Ça donnerait un air de grotte.
Chuis pas trop pour les euros, ça en ferait des sanisettes de l'âme. (Ce serait la marque : non à la ®Sanisette© Decaux™, oui à la Sanisette Delâme !)
Remarque que de toute façon, une petite pièce, et sombre en plus, ç'a toujours vocation à devenir une sanisette. Il faudrait que le sol soit une grille et qu'un courant d'eau coule dessous, ou même le long des murs. Ça donnerait un air de grotte.
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les trucs gratuits on s'en va au bout de 5 minutes. Tu ne sais pas ça encore ?
De toutes façons seul le premier paierait, comme dans les sombres églises italiennes pour éclairer le tableau au fond d'une chapelle latérale.
De toutes façons seul le premier paierait, comme dans les sombres églises italiennes pour éclairer le tableau au fond d'une chapelle latérale.
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par Rémy , mercredi 27 avril 2016, 20:34 (il y a 3134 jours) @ Claire
Ah d'accord, on fait comme ça.
Ça prend forme.
"Petite pièce" ne me plaît encore pas tellement, ça mélange "petit coin" et "à vot' bon cœur". Il y a sûrement un copyright trademarc registered by Vatican sur le mot "chapelle", mais on pourrait appeler ça une "pièce latérale" ? Ou "salon d'à côté" ? Ou "petit salon", comme le colonel Moutarde avec le chandelier ?
Ça prend forme.
"Petite pièce" ne me plaît encore pas tellement, ça mélange "petit coin" et "à vot' bon cœur". Il y a sûrement un copyright trademarc registered by Vatican sur le mot "chapelle", mais on pourrait appeler ça une "pièce latérale" ? Ou "salon d'à côté" ? Ou "petit salon", comme le colonel Moutarde avec le chandelier ?
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ou "petite chambre" qui rappelle la chambre photographique et le côté onirique. Ce serait une pièce sans ouverture.
Rien qu'à (...), je connais quatre lieux culturels gratuits appartenant à la ville où existent ce genre d'espace : la maison de la photographie, l'hôtel des arts, le musée des beaux arts et la villa Tamaris. Il faut des lieux où il y ait déjà quelqu'un en permanence, qui accueillent du public assez diversifié.
On pourrait créer un réseau internationnal avec des oeuvres qui tourneraient, une adresse figurant dans chaque lieu où on peut adresser ses productions, et un site d'échanges où apparaîtraient les adresses et les programmations.
Le point difficile je trouve c'est l'idée de marier créativité plutôt alternative et logique culturelle établie. Arriver à décider les gens qui programment ce genre de lieux. Mais au niveau coût ce serait assez minime. Tout passerait par internet.
Ca me plaît bien comme idée, je vais en parler à des gens que je connais à (...), voir s'ils trouvent ça farfelu. Ce serait une facon de goûter la poésie non poussiéreuse, légère et accessible, facilitée par le support de l'image et de la musique, et moins compliquée que l'organisation d'une "performance".
et toi, ca te paraît jouable, toi qui fréquentes des lieux culturels à Berlin ?
et les autres, à Paris, au Québec ? et d i v et sa voix ?
Rien qu'à (...), je connais quatre lieux culturels gratuits appartenant à la ville où existent ce genre d'espace : la maison de la photographie, l'hôtel des arts, le musée des beaux arts et la villa Tamaris. Il faut des lieux où il y ait déjà quelqu'un en permanence, qui accueillent du public assez diversifié.
On pourrait créer un réseau internationnal avec des oeuvres qui tourneraient, une adresse figurant dans chaque lieu où on peut adresser ses productions, et un site d'échanges où apparaîtraient les adresses et les programmations.
Le point difficile je trouve c'est l'idée de marier créativité plutôt alternative et logique culturelle établie. Arriver à décider les gens qui programment ce genre de lieux. Mais au niveau coût ce serait assez minime. Tout passerait par internet.
Ca me plaît bien comme idée, je vais en parler à des gens que je connais à (...), voir s'ils trouvent ça farfelu. Ce serait une facon de goûter la poésie non poussiéreuse, légère et accessible, facilitée par le support de l'image et de la musique, et moins compliquée que l'organisation d'une "performance".
et toi, ca te paraît jouable, toi qui fréquentes des lieux culturels à Berlin ?
et les autres, à Paris, au Québec ? et d i v et sa voix ?
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par Rémy , jeudi 28 avril 2016, 10:11 (il y a 3133 jours) @ Claire
Non, à Berlin c'est strictement impossible à cause de la reconquête. Vous n'imaginez pas comment c'est...
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c'est quoi au fait la reconquête ? Ca fait deux fois que tu en parles .
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par Rémy , vendredi 29 avril 2016, 01:13 (il y a 3132 jours) @ Claire
Berlin est actuellement victime du Grand Remplacement, par le haut et par le bas. Voilà comment ça se passe :
Berlin a été construite entre 1870 et 1914 sur les ordres de Bismarck, et cette construction a été financée par des prêts bancaires. Si bien qu'en 1933, tout l'immobilier d'habitation appartenait à de riches investisseurs juifs. Ils furent spoliés en bloc par les nazis. La moitié de la ville a été détruite par les bombardements. À l'ouest, la reconstruction a été privée, ce qui a engendré des situations compliquées, le propriétaire du terrain n'étant souvent pas le même que le propriétaire de l'immeuble reconstruit dessus (mais tous les deux des financiers juifs émigrés aux États-Unis). La RDA a nationalisé le foncier et le logement, de sorte que tout l'est de la ville était propriété du peuple jusqu'à la chute du mur : ce qui avait résisté à la guerre n'a pas été entretenu et était délabré et occupé par des pauvres ; le reste a été remplacé par des cités, les mêmes que dans nos banlieues, mais toutes fleuries et bien entretenues parce qu'occupées par les couches moyennes. À la chute du mur, l'est a perdu un tiers de sa population, la ville était sinistrée, de nombreux immeubles étaient vides. C'était bien pratique pour les services chargés des restitutions : les juifs sont bien organisés et bien représentés, donc ils ont été servis en premier ; les quelques propriétaires qui avaient eu la malchance d'être spoliés par les communistes n'ont pas revu leurs biens.
Là arrive Klaus Wowereit comme maire de Berlin, ville sinistrée, chômage, délabrement, mur à recoller, bref. Il invente le slogan "pauvre mais sexy". Ça consiste à vendre rapidement tout ce qui était propriété collective ou abandonné, les cités, les terrains en centre-ville, les emprises de chemin de fer, etc.. Vendre rapidement, ça veut dire vendre au prix en cours ; dans une ville sinistrée, il est très bas, mais évidemment, les habitants, pauvres, ne peuvent pas acheter leurs logements et encore moins des terrains à bâtir. Ce qui restait de Berlin a été acheté par des "investisseurs internationaux", c'est-à-dire des banquiers juifs. C'est la reconquête : Berlin appartient maintenant entièrement à des étrangers riches juifs, soit par restitution, soit par rachat.
Évidemment, ça influence la vie culturelle : les investisseurs qui font une fleur à la mairie en achetant les berges du fleuve pour une bouchée de pain veulent en plus qu'on s'occupe d'eux. La politique culturelle de la ville est 100% mémorielle juive, plus un peu de financial art. Évidemment, ça influence la vie des artistes : des quartiers entiers où s'était développée un milieu artistique grâce aux loyers bas et aux usines abandonnées ont été reconquis par les galeries Goldenberg et autres boutiques de fringues, et en l'absence de subventions, siphonées par les expos sur le nazisme et par les pavés mémoriaux dorés, impossible de résister. Les derniers immeubles vides donnés en pâture aux artistes le sont à des loyers tels que seuls les enfants de bobos riches peuvent venir y faire leur art-cacaboudin jusqu'à s'assagir - il y a 10 ans une journée portes ouvertes dans un immeuble d'artistes, c'était génial et plein de rencontres, actuellement c'est dégueulasse, bruyant et monotone.
La politique "pauvre mais sexy" a fini par porter ses fruits : un grand nombre de financiers étant en train d'acheter Berlin, il s'est formé une bulle. En 10 ans, les prix ont quadruplé. Les loyers suivent, évidemment. Les propriétaires qui avaient bénéficié de restitutions dès la fin de la guerre et qui ne s'en étaient pas occupés ont été remplacés par leurs enfants, qui comptent bien rentabiliser leur patrimoine. C'est ce qui est arrivé à ma galerie : le propriétaire est mort, et son fils a instantanément fait passer le loyer de 6€/m² à 9€/m² puis à 12€/m², jusqu'à nous remplacer par un magasin de fringues. Ça vaut aussi pour les logements au-dessus du magasin, évidemment. Il n'y avait pas de limite aux augmentations de loyer jusqu'à l'an dernier !
Les Allemands pauvres sont donc chassés de plus en plus loin en banlieue. Indépendamment de ça, l'an dernier sont arrivés 500 000 réfugiés, ce qui correspond à 1/6 de la population de la région (pas du centre-ville, mais du Land entier). Les juifs qui dirigent ont dit "houlala nos grands-parents aussi étaient réfugiés, pas question de les chasser". On les entasse dans les gymnases et dans des villages de containers.
Au total le centre-ville a été reconquis par les riches juifs et sa population presqu'entièrement remplacée (je fais partie de ce mouvement, d'ailleurs) par des bobos friqués, par des appartements de vacances qui restent vides, et par des réfugiés arabes. Ça donne une drôle d'ambiance. Et pour tout vous dire, la culture shoah, le financial art et l'art comme outil d'intégration me sortent par les yeux, de même que les bobos (de gôche comme de drouatte) incapables d'appeler un chat un chat.
Si vous venez en touristes, ça ne vous sautera pas aux yeux, sauf peut-être les affiches : il n'y a plus de publicité en allemand à Berlin, tout est en anglais. Ça fait bizarre, ça aussi.
Berlin a été construite entre 1870 et 1914 sur les ordres de Bismarck, et cette construction a été financée par des prêts bancaires. Si bien qu'en 1933, tout l'immobilier d'habitation appartenait à de riches investisseurs juifs. Ils furent spoliés en bloc par les nazis. La moitié de la ville a été détruite par les bombardements. À l'ouest, la reconstruction a été privée, ce qui a engendré des situations compliquées, le propriétaire du terrain n'étant souvent pas le même que le propriétaire de l'immeuble reconstruit dessus (mais tous les deux des financiers juifs émigrés aux États-Unis). La RDA a nationalisé le foncier et le logement, de sorte que tout l'est de la ville était propriété du peuple jusqu'à la chute du mur : ce qui avait résisté à la guerre n'a pas été entretenu et était délabré et occupé par des pauvres ; le reste a été remplacé par des cités, les mêmes que dans nos banlieues, mais toutes fleuries et bien entretenues parce qu'occupées par les couches moyennes. À la chute du mur, l'est a perdu un tiers de sa population, la ville était sinistrée, de nombreux immeubles étaient vides. C'était bien pratique pour les services chargés des restitutions : les juifs sont bien organisés et bien représentés, donc ils ont été servis en premier ; les quelques propriétaires qui avaient eu la malchance d'être spoliés par les communistes n'ont pas revu leurs biens.
Là arrive Klaus Wowereit comme maire de Berlin, ville sinistrée, chômage, délabrement, mur à recoller, bref. Il invente le slogan "pauvre mais sexy". Ça consiste à vendre rapidement tout ce qui était propriété collective ou abandonné, les cités, les terrains en centre-ville, les emprises de chemin de fer, etc.. Vendre rapidement, ça veut dire vendre au prix en cours ; dans une ville sinistrée, il est très bas, mais évidemment, les habitants, pauvres, ne peuvent pas acheter leurs logements et encore moins des terrains à bâtir. Ce qui restait de Berlin a été acheté par des "investisseurs internationaux", c'est-à-dire des banquiers juifs. C'est la reconquête : Berlin appartient maintenant entièrement à des étrangers riches juifs, soit par restitution, soit par rachat.
Évidemment, ça influence la vie culturelle : les investisseurs qui font une fleur à la mairie en achetant les berges du fleuve pour une bouchée de pain veulent en plus qu'on s'occupe d'eux. La politique culturelle de la ville est 100% mémorielle juive, plus un peu de financial art. Évidemment, ça influence la vie des artistes : des quartiers entiers où s'était développée un milieu artistique grâce aux loyers bas et aux usines abandonnées ont été reconquis par les galeries Goldenberg et autres boutiques de fringues, et en l'absence de subventions, siphonées par les expos sur le nazisme et par les pavés mémoriaux dorés, impossible de résister. Les derniers immeubles vides donnés en pâture aux artistes le sont à des loyers tels que seuls les enfants de bobos riches peuvent venir y faire leur art-cacaboudin jusqu'à s'assagir - il y a 10 ans une journée portes ouvertes dans un immeuble d'artistes, c'était génial et plein de rencontres, actuellement c'est dégueulasse, bruyant et monotone.
La politique "pauvre mais sexy" a fini par porter ses fruits : un grand nombre de financiers étant en train d'acheter Berlin, il s'est formé une bulle. En 10 ans, les prix ont quadruplé. Les loyers suivent, évidemment. Les propriétaires qui avaient bénéficié de restitutions dès la fin de la guerre et qui ne s'en étaient pas occupés ont été remplacés par leurs enfants, qui comptent bien rentabiliser leur patrimoine. C'est ce qui est arrivé à ma galerie : le propriétaire est mort, et son fils a instantanément fait passer le loyer de 6€/m² à 9€/m² puis à 12€/m², jusqu'à nous remplacer par un magasin de fringues. Ça vaut aussi pour les logements au-dessus du magasin, évidemment. Il n'y avait pas de limite aux augmentations de loyer jusqu'à l'an dernier !
Les Allemands pauvres sont donc chassés de plus en plus loin en banlieue. Indépendamment de ça, l'an dernier sont arrivés 500 000 réfugiés, ce qui correspond à 1/6 de la population de la région (pas du centre-ville, mais du Land entier). Les juifs qui dirigent ont dit "houlala nos grands-parents aussi étaient réfugiés, pas question de les chasser". On les entasse dans les gymnases et dans des villages de containers.
Au total le centre-ville a été reconquis par les riches juifs et sa population presqu'entièrement remplacée (je fais partie de ce mouvement, d'ailleurs) par des bobos friqués, par des appartements de vacances qui restent vides, et par des réfugiés arabes. Ça donne une drôle d'ambiance. Et pour tout vous dire, la culture shoah, le financial art et l'art comme outil d'intégration me sortent par les yeux, de même que les bobos (de gôche comme de drouatte) incapables d'appeler un chat un chat.
Si vous venez en touristes, ça ne vous sautera pas aux yeux, sauf peut-être les affiches : il n'y a plus de publicité en allemand à Berlin, tout est en anglais. Ça fait bizarre, ça aussi.
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je t'aime bien Rémy, j'aime ta facon de prendre le contrepied des courants dominants et ton esprit fureteur. J'imagine qu'il y a de quoi etre amer devant la disparition du Berlin que tu as aimé au point de venir y vivre. J'imagine aussi que ce que tu dis est en grande partie juste.
Mais la répétition obsessionnelle du mot "juif" tout au long du texte lui done une nuance antisémite qui traduit autre chose qu'une vision objective.
Mais la répétition obsessionnelle du mot "juif" tout au long du texte lui done une nuance antisémite qui traduit autre chose qu'une vision objective.
No comment ?
- pas de texte -
No comment ?
bah oui,
mouton met son insuccès artistique sur le dos des juifs.
c'est aussi con que ça. pas de quoi épiloguer.
mouton met son insuccès artistique sur le dos des juifs.
c'est aussi con que ça. pas de quoi épiloguer.
Le flou glauque de l'apolitisme
Certes, du moment que cela reste apolitique, tout le monde s'entend.
Dans le même fil d'idée, nous apprenons que le PS, l'UMP et le FN (Parti estampillé "anti-système") ont voté au Parlement européen pour le secret des Affaires.
Dans le même fil d'idée, nous apprenons que le PS, l'UMP et le FN (Parti estampillé "anti-système") ont voté au Parlement européen pour le secret des Affaires.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
mais non kelig, le problème c'est que tu nous as bassinés semaine après semaine de tes analyses politiques sans te soucier le moins du monde du thème du forum.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
Tu pourras toujours rabâcher à coup de "nous" et de "on" TON point de vue, tu ne m'empêcheras pas de savoir lire.
J'invite chacun(e) a bien lire de même et à se faire ses idées et opinions personnelles.
J'invite chacun(e) a bien lire de même et à se faire ses idées et opinions personnelles.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
Dans ce cas, laisse donc, une fois pour toute, les gens se faire leurs "idées et leurs opinions personnelles" sans les bassiner avec les tiennes. Ce n'est pas le lieu.
Le flou glauque de l'apolitisme
Oui, c'est un enchevrêtrement de cercles le lieu.
La pensée "apolitique" (soit-disant hein) est seule à régner.
Délivre ça s'appelle lol
C'est un lieu pas dérangeant, dans l'ordre des choses.
RAS, calme plat.
Au reevoiir :-)
La pensée "apolitique" (soit-disant hein) est seule à régner.
Délivre ça s'appelle lol
C'est un lieu pas dérangeant, dans l'ordre des choses.
RAS, calme plat.
Au reevoiir :-)
Le flou glauque de l'apolitisme
par cat&raven , vendredi 29 avril 2016, 20:43 (il y a 3132 jours) @ Kelig
delivre, oui, ça s'appelle délivre, justement. et que faut-il délivrer au fait ?
.. tout ce qui pèse et tout ce qui pose... dans l'écriture. non ?
.. tout ce qui pèse et tout ce qui pose... dans l'écriture. non ?
Le flou glauque de l'apolitisme
Il y a infiniment de choses à délivrer. On aurait bien du mal à les dénombrer. La créativité serait un bon début. Les oeillères, les opercules, les écailles, si possible, c'est un luxe, mais on ne pourrait pas passer outre, si on veut écrire des choses qui valent la peine.
Le flou glauque de l'apolitisme
par cat&raven , samedi 30 avril 2016, 17:34 (il y a 3131 jours) @ zeio
oui, c'était sous-entendu
Le flou glauque de l'"apolitisme"
Renvoyé Flaubert et Proust à leur petit lectorat pour qui ils ont écrit.
Envoyé Houellebecq à la poubelle idéologique.
Osé soutenir que l'origine des civilisations - dont la Grêce - était nègre.
Et patatras j'ai osé casser Notre Père, Freud.
Que de lignes rouges outrepassées ! Aucun rapport avec le thème de délivre.
Cligne
Envoyé Houellebecq à la poubelle idéologique.
Osé soutenir que l'origine des civilisations - dont la Grêce - était nègre.
Et patatras j'ai osé casser Notre Père, Freud.
Que de lignes rouges outrepassées ! Aucun rapport avec le thème de délivre.
Cligne
Le flou glauque du glitch
par cat&raven , samedi 30 avril 2016, 17:38 (il y a 3131 jours) @ Kelig
tu te remontes inutilement kelig. à te braquer comme tu le fais, tu risques seuleument d'arriver à te faire imploser toi-même.
surtout que c'est toi que tu confrontes, pas délivre, ni personne
surtout que c'est toi que tu confrontes, pas délivre, ni personne
Le flou glauque du glitch
Moi ça va bien.
Si tu le dis, ce n'est pas forcément que c'est vrai tu sais ?
Mais je pense que tu vas permettre comme d'autres fois à quelque autre intervenant de saisir la perche. Tu te rappelles quand je t'avais dit qu'ici il n'y avait pas de dialogue possible tu pigeais pas et juste à la suite paf ça n'a pas loupé illustration en life que non ce n'est pas possible. C'est pipé :-)
Si tu le dis, ce n'est pas forcément que c'est vrai tu sais ?
Mais je pense que tu vas permettre comme d'autres fois à quelque autre intervenant de saisir la perche. Tu te rappelles quand je t'avais dit qu'ici il n'y avait pas de dialogue possible tu pigeais pas et juste à la suite paf ça n'a pas loupé illustration en life que non ce n'est pas possible. C'est pipé :-)
Le glauque du glitch
par cat&raven , samedi 30 avril 2016, 18:55 (il y a 3131 jours) @ Kelig
ha, mais, tu peux prendre cette hauteur avec moi kelig, mais oui bien sûr, humilie-moi bien, si ça te fais du bien... ce sera une illusion de plus dans tes lunettes. moi j'ai bon dos pour ça, n'est-ce pas, hein ? te gênes surtout pas mon vieux, sois dégueux je t'en prie (sic)
bon...je te disais que : "on est jamais confronté qu'à soi-même" : les sujets (pour ne pas dire les batailles..) que tu déposes ou apportes ici succitent des réactions, ces réactions - tout comme tes réactions d'ailleurs - viennent du fait que chacun a son système de valeurs, et toi, dans ton discours, tu nous dis, à tous ici, que nos systèmes de valeurs ne sont pas valables et qu'il n'y a que toi qui aies le bon système de valeurs. toi seul sais lire le réel. (ha ouin ? wow t'es un dieu ! c'est incroyable ! j'en tombe en bas de ma chaise!! man, chu é b a u b i e !)
1) tu poses ainsi un jugement - que tu serais le premier à décrier si tu le recevais sur ta personne.
2) ce jugement est condescendant et dénigrant en regard de chacun.
3) ce jugement oblitère toute autre manière de penser et il est donc "totalitaire".
4) mais surtout il te permet de te placer hors du groupe, à part, et il convient à ton vieux schémas d'auto-exclusion où tu te valides par apartisme, ce qui à tes yeux vaut mieux que la non-reconnaissance de tes pairs (que tu méprises) ; ceci étant la super pente glissante de la victimisation (la victimisation étant le meilleur moyen de ne pas faire face aux conséquences - conséquences que tu voudrais que chacun de nous assume à ta place). victime de soi-même, boureau des autres, dit-on...
5) les confrontations sont le résultat de contradictions entre les valeurs, quid des raisonnements.
6) ce sont ces contradictions (internes au système de valeurs) qu'il faut travailler, et donc, ça ne regarde personne d'autre que l'intéressé
7) il te faut réaliser et rapidement que personne n'a ta conscience, et de là, accepter ce simple fait comme réel réel.
8) tu ne peux exiger des autres ce que tu n'exiges de toi-même.
9) ...hhh...il fait soleil et je vais marcher pour me mettre des jonquilles plein les yeux
salut kelig
bon...je te disais que : "on est jamais confronté qu'à soi-même" : les sujets (pour ne pas dire les batailles..) que tu déposes ou apportes ici succitent des réactions, ces réactions - tout comme tes réactions d'ailleurs - viennent du fait que chacun a son système de valeurs, et toi, dans ton discours, tu nous dis, à tous ici, que nos systèmes de valeurs ne sont pas valables et qu'il n'y a que toi qui aies le bon système de valeurs. toi seul sais lire le réel. (ha ouin ? wow t'es un dieu ! c'est incroyable ! j'en tombe en bas de ma chaise!! man, chu é b a u b i e !)
1) tu poses ainsi un jugement - que tu serais le premier à décrier si tu le recevais sur ta personne.
2) ce jugement est condescendant et dénigrant en regard de chacun.
3) ce jugement oblitère toute autre manière de penser et il est donc "totalitaire".
4) mais surtout il te permet de te placer hors du groupe, à part, et il convient à ton vieux schémas d'auto-exclusion où tu te valides par apartisme, ce qui à tes yeux vaut mieux que la non-reconnaissance de tes pairs (que tu méprises) ; ceci étant la super pente glissante de la victimisation (la victimisation étant le meilleur moyen de ne pas faire face aux conséquences - conséquences que tu voudrais que chacun de nous assume à ta place). victime de soi-même, boureau des autres, dit-on...
5) les confrontations sont le résultat de contradictions entre les valeurs, quid des raisonnements.
6) ce sont ces contradictions (internes au système de valeurs) qu'il faut travailler, et donc, ça ne regarde personne d'autre que l'intéressé
7) il te faut réaliser et rapidement que personne n'a ta conscience, et de là, accepter ce simple fait comme réel réel.
8) tu ne peux exiger des autres ce que tu n'exiges de toi-même.
9) ...hhh...il fait soleil et je vais marcher pour me mettre des jonquilles plein les yeux
salut kelig
La main tendue
Merci pour lui, Cat. J'espère (car j'en suis réduit à) qu'il saura saisir la main que tu lui tends.
La main tendue
par cat&raven , dimanche 01 mai 2016, 19:04 (il y a 3130 jours) @ Écrire
sait-on jamais, un jour peut-être (?)
je ne peux jamais rien d'autre que tendre la main.. alors je tends la main
je ne peux jamais rien d'autre que tendre la main.. alors je tends la main
Lol
- pas de texte -
Lol
par cat&raven , dimanche 01 mai 2016, 20:14 (il y a 3130 jours) @ Kelig
ha bon ... tant pis alors.
Le glauque du glitch
Je vais essayer de répondre, à ton message hem.
J'ai relu mon précédent message, je comprends pas ce qui t'a heurté comme ça, où je te prends de haut, où je t'humilie. Pas compris.
Tu fais référence à un discours. Précisément, quel est-il ? A quoi fais-tu référence ? Je ne sais pas.
Alors comme je ne sais pas exactement de quoi il s'agit, je n'ai pas saisi la suite en rapport à ce "discours". Peut-être il s'agit de mes visions panafricaines, mais je ne sais pas.
Pour le point 4, je ne comprends pas en quoi je suis victime, en quoi je cherche la reconnaissance de mes pairs, en quoi je les méprise. Ce n'est pas parce que ici, sur délivre, ça ne passe plus, que ça s'est irrémédiablement dégradé en quelques mois que ça a une incidence sur ma vie en général, il ne faut pas confondre. Je ne souffre pas d'être isolé, en fait. Ici, j'ai apporté des éléments d'information notamment, qui ont été reçus comme ils ont été reçus, je ne pouvait deviner à l'avance. Ailleurs, heureusement ce n'est pas chaque fois comme ça.
(ce qui me gonfle c'est qu'on prétende que j'aurais lâché l'écriture, la poésie ce faisant, les fils sont là depuis le début de l'année et témoignent que ce n'est pas vrai)
Pour la suite j'ai l'impression que c'est une sorte de leçon, jugeante justement, psy sur les bords, et infondée en fait.
Salut Catrine, cette fois je ne crois plus qu'on s'entendra, trop de heurts, mais je n'oublie pas qu'on s'est assez entendu longtemps, alors gardons seulement ça si tu veux bien.
J'ai relu mon précédent message, je comprends pas ce qui t'a heurté comme ça, où je te prends de haut, où je t'humilie. Pas compris.
Tu fais référence à un discours. Précisément, quel est-il ? A quoi fais-tu référence ? Je ne sais pas.
Alors comme je ne sais pas exactement de quoi il s'agit, je n'ai pas saisi la suite en rapport à ce "discours". Peut-être il s'agit de mes visions panafricaines, mais je ne sais pas.
Pour le point 4, je ne comprends pas en quoi je suis victime, en quoi je cherche la reconnaissance de mes pairs, en quoi je les méprise. Ce n'est pas parce que ici, sur délivre, ça ne passe plus, que ça s'est irrémédiablement dégradé en quelques mois que ça a une incidence sur ma vie en général, il ne faut pas confondre. Je ne souffre pas d'être isolé, en fait. Ici, j'ai apporté des éléments d'information notamment, qui ont été reçus comme ils ont été reçus, je ne pouvait deviner à l'avance. Ailleurs, heureusement ce n'est pas chaque fois comme ça.
(ce qui me gonfle c'est qu'on prétende que j'aurais lâché l'écriture, la poésie ce faisant, les fils sont là depuis le début de l'année et témoignent que ce n'est pas vrai)
Pour la suite j'ai l'impression que c'est une sorte de leçon, jugeante justement, psy sur les bords, et infondée en fait.
Salut Catrine, cette fois je ne crois plus qu'on s'entendra, trop de heurts, mais je n'oublie pas qu'on s'est assez entendu longtemps, alors gardons seulement ça si tu veux bien.
Le glauque du glitch
par cat&raven , dimanche 01 mai 2016, 19:06 (il y a 3130 jours) @ Kelig
dis, tu ne serais pas le schtroumph à lunette ou le moralisateur, des fois ;)
Le glauque du glitch
Non je suis Gargamel.
Le glauque du glitch
par cat&raven , lundi 02 mai 2016, 13:53 (il y a 3129 jours) @ Kelig
ha ! orgueil et vanité..
(sans étonnement : désappointée)
(sans étonnement : désappointée)
Le flou glauque de l'"apolitisme"
par zeio , samedi 30 avril 2016, 21:10 (il y a 3131 jours) @ Kelig
"Renvoyé Flaubert et Proust à leur petit lectorat pour qui ils ont écrit"
Kelig, puisque tu aimes la sincérité, laisse moi te dire ceci : tu es loin d'avoir le cachet, la bagage, la maturité de la pensée, pour affirmer ces choses. Tu ne "renvoies" ni ne dérange pas grand monde, tu te ridiculises, principalement.
Tu ne "renvoies" certainement pas Proust et Flaubert, ils parlent à l'universel, ils touchent à la condition de l'Homme, à la mémoire. Ils ont bouleversé la littérature, que tu le veuilles ou non, ne serait-ce qu'en raison des nombreux auteurs majeurs qu'ils ont influencé, dont certains que tu apprécies peut-être, comme kafka, hemingway, beckett ou garcia marquez.
Kelig, puisque tu aimes la sincérité, laisse moi te dire ceci : tu es loin d'avoir le cachet, la bagage, la maturité de la pensée, pour affirmer ces choses. Tu ne "renvoies" ni ne dérange pas grand monde, tu te ridiculises, principalement.
Tu ne "renvoies" certainement pas Proust et Flaubert, ils parlent à l'universel, ils touchent à la condition de l'Homme, à la mémoire. Ils ont bouleversé la littérature, que tu le veuilles ou non, ne serait-ce qu'en raison des nombreux auteurs majeurs qu'ils ont influencé, dont certains que tu apprécies peut-être, comme kafka, hemingway, beckett ou garcia marquez.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
Je ne vais pas te contredire ni développer parce qu'on n'aura pas de dialogue possible entre juste toi et moi sur ce sujet. Malgré ton attaque, sincère, sans doute.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
par zeio , samedi 30 avril 2016, 22:18 (il y a 3131 jours) @ Kelig
Une attaque, peut-être, si tu veux le voir de cette façon, si ça t'arrange de le voir de cette façon. En tout cas elle n'est pas gratuite, elle est justifiée.
Si tu as envie (et si tu ne l'as pas déjà fait), tu peux lire le "Proust" de Beckett (par exemple), tu verras que cet auteur est quand même autre chose qu'un bourgeois qui s'adresse aux bourgeois. Ou de lire Proust tout court d'ailleurs. Et Flaubert. Ce qu'ils racontent sur la condition de l'homme. Mais si ton avis est tranché d'avance, si tu es fermé et catégorique comme tu l'es ici, ça n'est pas la peine, sans doute.
Si tu as envie (et si tu ne l'as pas déjà fait), tu peux lire le "Proust" de Beckett (par exemple), tu verras que cet auteur est quand même autre chose qu'un bourgeois qui s'adresse aux bourgeois. Ou de lire Proust tout court d'ailleurs. Et Flaubert. Ce qu'ils racontent sur la condition de l'homme. Mais si ton avis est tranché d'avance, si tu es fermé et catégorique comme tu l'es ici, ça n'est pas la peine, sans doute.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
Ca ne m'arrange pas, mais quand tu écris "tu te ridiculises" par exemple, ou que je n'ai pas le bagage pour émettre une idée sur ces écrivains, oui je prend ça comme une attaque. Je les ai lu un peu, assez il me semble, et ce que j'ai lu n'a pas susciter le désir le poursuivre : ce que j'en ai lu je me suis forcé à le faire.
Je regarderai ce livre dont tu parles à l'occasion. Et si je me suis trompé là-dessus, sur Proust, j'en ferai part.
Je regarderai ce livre dont tu parles à l'occasion. Et si je me suis trompé là-dessus, sur Proust, j'en ferai part.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
par zeio , samedi 30 avril 2016, 22:48 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Tu déformes mes propos. Je ne dis pas que tu n'as pas le bagage pour émettre une idée sur ces écrivains, certainement pas, je dis que tu n'as pas le bagage pour te permettre de les "renvoyer" (c'est le terme que tu as employé) comme de vulgaires sacs plastiques, ou de les réduire à cette image de "bourgeois qui s'adressent aux bourgeois" (si c'est ce que tu as voulu dire quand tu as écrit "à leur petit lectorat pour qui ils ont écrit" en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris). Ils sont quand même autre chose, et méritent mieux. Comme je te disais, ils ont profondément influencé des auteurs que tu apprécies.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
D'ailleurs dans ma diatribe j'avais cité Maupassant, que j'ai beaucoup apprécié lire.
Mais pour moi oui, Proust et Flaubert ont écrit essentiellement pour les bourgeois.
Mais pour moi oui, Proust et Flaubert ont écrit essentiellement pour les bourgeois.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
par zeio , samedi 30 avril 2016, 23:27 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Kelig, parler d'auteur qui s'adresse aux bourgeois, dans le contexte d'une critique littéraire, c'est complètement hors propos. En plus c'est faux, au moins pour Flaubert, je te rappelle que madame bovary avait été condamné et sa lecture interdite (!). Pour cause "d'outrage aux bonnes moeurs". Que crois-tu que les bourgeois pensaient de cette œuvre ? Qui est en plus largement considérée comme une critique radicale de la bourgeoisie, comme la majorité de ses romans. Bref, n'importe quoi...
Le flou glauque de l'"apolitisme"
par zeio , samedi 30 avril 2016, 23:29 (il y a 3130 jours) @ zeio
Et Proust, avant d'écrire aux "bourgeois", s'adressaient en premier lieu à ceux qui pensent et qui sentent. Avant tout le reste.
Le flou glauque de l'"apolitisme"
par Rémy , dimanche 01 mai 2016, 12:07 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Mais non... Ce n'est pas à cause de ces opinions que nous avons trouvé tes posts hors sujet... C'est parce que tu nous les as matraqués comme des tracts politiques à la moraline et pas comme de la littérature ou de la réflexion à propos de littérature.
Quand tu les reformules en une phrase, sous forme d'ouverture de thème de réflexion et pas sous forme de liste interminable de nenjetezplus culpabilisateurs, on peut y répondre.
« Renvoyé Flaubert et Proust à leur petit lectorat pour qui ils ont écrit. »
Je me tue sur tous les forums d'éducation à dire qu'il faut remettre le roman-feuilleton du XIXe siècle à sa juste place, nettement plus petite que celle qu'il occupe actuellement (ou qu'il occupait du temps de mon bac).
« Envoyé Houellebecq à la poubelle idéologique. »
Bon, çtun débat d'actualité. dh écrit aussi de temps en temps des réflexions sur Houellebecq. Personne ne te reprochera de réfléchir avec lui, ou contre lui, sur ce sujet-là. Tu n'arriveras pas à supprimer Houellebecq du paysage, même avec des arguments-massues. Il y aura débats-disputes, et c'est très bien comme ça.
« Osé soutenir que l'origine des civilisations - dont la Grêce - était nègre. »
Personne n'en doute. Seulement visiblement le flambeau est parti ailleurs.
Mutatis mutandis c'est comme quand on nous serine les savants musulmans du Moyen-Âge dans l'espoir de nous faire tolérer les nictames de banlieue. C'est très vrai, mais c'est à côté de la plaque.
« Et patatras j'ai osé casser Notre Père, Freud. »
Un ami à moi, prof de sciences, s'était lancé à corps perdu dans la psychanalyse, et a dit un jour "évidemment, ce n'est pas falsifiable" (ça veut dire non-démontrable, non scientifique). C'est-à-dire qu'il mettait la psychanalyse à égalité avec l'astrologie ou la numérologie. Mais il continuait quand même à s'y adonner, et pas qu'à moitié. D'autres pratiquent les signes du zodiaque ou l'énnéagramme. N'importe quel psychanalyste ou psychanalysé te dira qu'il s'agit de mener une réflexion, et que celle-ci est féconde, même si elle repose sur du vent, et même si Freud lui-même était un personnage douteux - pardon, n'était qu'un homme, et pris dans son époque. Il en va de même de la philosophie : même quand un penseur a démontré par A+B que tel ou tel prédécesseur disait des conneries, on ne range pas pour autant ce prédécesseur au rayon des antiquités, on continue à l'étudier dans l'espoir que ses conneries soient un jour de nouveau fécondes.
Personnellement je préfèrerais que les sciences de l'esprit soient menées selon une démarche scientifique, c'est-à-dire qu'on arrête de s'intéresser à tout ce qui n'est pas prouvable et qu'on mette au rebut tout ce qui a été prouvé faux. Mais je ne peux que constater que ce n'est pas comme ça que ça se passe : ça occupe des têtes. Vois, toi, ce que tu en tires et si tu prends la peine de plonger là-dedans. Et si tu plonges là-dedans devant nous, n'engage pas un débat sur le thème "la psychanalyse est de la fumisterie" ni "à bas Freud", ça ne sert à rien : la réponse sera toujours "on le sait bien et on s'y intéresse quand même".
Quand tu les reformules en une phrase, sous forme d'ouverture de thème de réflexion et pas sous forme de liste interminable de nenjetezplus culpabilisateurs, on peut y répondre.
« Renvoyé Flaubert et Proust à leur petit lectorat pour qui ils ont écrit. »
Je me tue sur tous les forums d'éducation à dire qu'il faut remettre le roman-feuilleton du XIXe siècle à sa juste place, nettement plus petite que celle qu'il occupe actuellement (ou qu'il occupait du temps de mon bac).
« Envoyé Houellebecq à la poubelle idéologique. »
Bon, çtun débat d'actualité. dh écrit aussi de temps en temps des réflexions sur Houellebecq. Personne ne te reprochera de réfléchir avec lui, ou contre lui, sur ce sujet-là. Tu n'arriveras pas à supprimer Houellebecq du paysage, même avec des arguments-massues. Il y aura débats-disputes, et c'est très bien comme ça.
« Osé soutenir que l'origine des civilisations - dont la Grêce - était nègre. »
Personne n'en doute. Seulement visiblement le flambeau est parti ailleurs.
Mutatis mutandis c'est comme quand on nous serine les savants musulmans du Moyen-Âge dans l'espoir de nous faire tolérer les nictames de banlieue. C'est très vrai, mais c'est à côté de la plaque.
« Et patatras j'ai osé casser Notre Père, Freud. »
Un ami à moi, prof de sciences, s'était lancé à corps perdu dans la psychanalyse, et a dit un jour "évidemment, ce n'est pas falsifiable" (ça veut dire non-démontrable, non scientifique). C'est-à-dire qu'il mettait la psychanalyse à égalité avec l'astrologie ou la numérologie. Mais il continuait quand même à s'y adonner, et pas qu'à moitié. D'autres pratiquent les signes du zodiaque ou l'énnéagramme. N'importe quel psychanalyste ou psychanalysé te dira qu'il s'agit de mener une réflexion, et que celle-ci est féconde, même si elle repose sur du vent, et même si Freud lui-même était un personnage douteux - pardon, n'était qu'un homme, et pris dans son époque. Il en va de même de la philosophie : même quand un penseur a démontré par A+B que tel ou tel prédécesseur disait des conneries, on ne range pas pour autant ce prédécesseur au rayon des antiquités, on continue à l'étudier dans l'espoir que ses conneries soient un jour de nouveau fécondes.
Personnellement je préfèrerais que les sciences de l'esprit soient menées selon une démarche scientifique, c'est-à-dire qu'on arrête de s'intéresser à tout ce qui n'est pas prouvable et qu'on mette au rebut tout ce qui a été prouvé faux. Mais je ne peux que constater que ce n'est pas comme ça que ça se passe : ça occupe des têtes. Vois, toi, ce que tu en tires et si tu prends la peine de plonger là-dedans. Et si tu plonges là-dedans devant nous, n'engage pas un débat sur le thème "la psychanalyse est de la fumisterie" ni "à bas Freud", ça ne sert à rien : la réponse sera toujours "on le sait bien et on s'y intéresse quand même".
Le flou glauque de l'"apolitisme"
A force de l'entendre, j'ai relu les fils depuis le début de l'année et non ça ne colle pas avec ce qui m'est reproché.
Par contre oui je préfèrerais que zeio supprime tout ça, avec le recul je regrette d'être à nouveau intervenu.
(Hitler n'a pas été élu, c'est un point parmi d'autres qui m'a choqué dans ton laïus et la suite.)
Par contre oui je préfèrerais que zeio supprime tout ça, avec le recul je regrette d'être à nouveau intervenu.
(Hitler n'a pas été élu, c'est un point parmi d'autres qui m'a choqué dans ton laïus et la suite.)
Le cercle sans parole
Plutôt que de réclamer l'effacement, tu serais avisé de réfléchir avant d'enfourcher tes fixettes.
Il faut assumer ce qu'on exprime. Sinon, c'est admettre que ce qui sort de soi n'est ni sincère, ni juste, ni pensé.
Par dessus le marché, aucune leçon n'est tirée de l'affaire et donc, à la prochaine... Pour un énième épisode dont on connaît déjà par cœur le déroulé, la fin et le recommencement.
Il faut assumer ce qu'on exprime. Sinon, c'est admettre que ce qui sort de soi n'est ni sincère, ni juste, ni pensé.
Par dessus le marché, aucune leçon n'est tirée de l'affaire et donc, à la prochaine... Pour un énième épisode dont on connaît déjà par cœur le déroulé, la fin et le recommencement.
Le cercle sans parole
Je ne pense pas que tu soies en mesure de comprendre pourquoi j'étais d'accord avec zeio pour l'effacement, qui n'est pas dû au fait que je n'assume pas ce que j'ai écrit, où que j'aurais écrit de manière irréfléchie.
Le cercle sans parole
c'est une idée qui me vient tout d'un coup : il y a comme une impossibilité à accepter de te voir quitter ce cercle, autant chez les autres participants que chez toi.
Nourrie autant d'une exaspération mutuelle devant une surdité réciproque que du plaisir pris à lire ta poésie, tes textes. Et sûrement la personne que tu es, les années passées à te lire.
Nourrie autant d'une exaspération mutuelle devant une surdité réciproque que du plaisir pris à lire ta poésie, tes textes. Et sûrement la personne que tu es, les années passées à te lire.
Le cercle sans parole
C'est sympa ce que tu dis, Claire. Il y a sans doute du vrai, des deux côtés, ceci dit je ne crois pas que je manquerai à tout le monde
:-)
:-)
Le cercle sans feu
par cat&raven , dimanche 01 mai 2016, 18:59 (il y a 3130 jours) @ Kelig
«[...] ceci dit je ne crois pas que je manquerai à tout le monde»
tu vois, c'est ce genre de commentaire qui révèle le Caliméro-auto-apitoyé-auto-victimisé, c'est exactement ce qui fait que j'en viens à avoir le goût plus que très prononcé de te brasser comme un prunier ; c'est de ta responsabilité tout ça, de ton ressort, seulement de ton ressort. ce que tu "reçois" d'autrui, toi seul l'auras généré... mais bon c'est pâ d'mes affaires, comme on dit chenous... je te le dis juste pour que tu le saisisses un jour ou l'autre.. (un moment donné, ça va peut-être cliquer et embrayer... au lieu de glitcher) ;)
bon, je te fais la bise, je t'aime pareil que t'es chiant ;) xx
tu vois, c'est ce genre de commentaire qui révèle le Caliméro-auto-apitoyé-auto-victimisé, c'est exactement ce qui fait que j'en viens à avoir le goût plus que très prononcé de te brasser comme un prunier ; c'est de ta responsabilité tout ça, de ton ressort, seulement de ton ressort. ce que tu "reçois" d'autrui, toi seul l'auras généré... mais bon c'est pâ d'mes affaires, comme on dit chenous... je te le dis juste pour que tu le saisisses un jour ou l'autre.. (un moment donné, ça va peut-être cliquer et embrayer... au lieu de glitcher) ;)
bon, je te fais la bise, je t'aime pareil que t'es chiant ;) xx
Le flou glauque de l'apolitisme
On justifie son existence sur ce cailloux volcanique, filant à la vitesse de 30000 kilomètres secondes autour d'un astre en état de fusion nucléaire permanent, au sein d'un univers démesuré et noir, dont on commence à deviner plus ou moins qu'ils sont en fait une infinité d'univers, comme on le peut. Certains luttent pour les droits, contre le secret des affaires, contre la loi du travail, je ne les blâme en rien, au contraire. Ils ont fait et font encore que je mène une vie agréable et libre. Sans eux, je serais peut-être féodé à je ne sais quel énergumène, rayonnant de son droit divin, interdit d'écriture. Je suis un nanti confortable, né dans un pays riche, enfant d'une famille issue de la classe moyenne, un chanceux, passablement embarassé mais conscient de l'être. Mais qu'on ne réclame pas de moi que je dérange politiquement, quand je ne suis pas même certain que la réalité existe et que je ne suis pas moi-même le rêve d'un autre, un rêve qui lui-même prend naissance au sein d'un autre rêve, fomenté par on ne sait quelle abstraction embrassant tous les univers. La littérature, n'est-elle pas d'abord une distance gagnée sur les choses, prise sur soi, une remise en question infiniment plus dérangeante que la moins conformiste et la plus rebelle des opinions politiques. Sans les auteurs, les rêveurs et les fous apolitiques, le monde n'en finirait pas de se replier sur lui, comme un bernard l'ermite, persuadué que l'univers en entier consiste en sa conque minérale. Tu fais erreur Kelig, tu fais erreur, profondément, si tu penses qu'il n'existe qu'une voie pour déranger les ordres et les principes.
Le flou glauque de l'apolitisme
Il n'y a pas de bulle existencielle zeio, ce n'est qu'illusion.
Exemples. Tu sors, tu vois un sans domicile, tu es face au réel de la société.
Tu prends le métro aux halles, tu tournes la tête, tu vois que les contrôles sont effectués au facies et que toi tu n'es jamais contrôlé.
Tu fais tes courses au supermarché, tu observes les conditions de travail des employés.
Si tu regardes la télé sans posséder les clés pour décoder les techniques de manipulation, tu es sous influence. Lorsque tu les as acquises, il devient difficile de regarder la télé.
Exemples. Tu sors, tu vois un sans domicile, tu es face au réel de la société.
Tu prends le métro aux halles, tu tournes la tête, tu vois que les contrôles sont effectués au facies et que toi tu n'es jamais contrôlé.
Tu fais tes courses au supermarché, tu observes les conditions de travail des employés.
Si tu regardes la télé sans posséder les clés pour décoder les techniques de manipulation, tu es sous influence. Lorsque tu les as acquises, il devient difficile de regarder la télé.
Le flou glauque de l'apolitisme
par zeio , samedi 30 avril 2016, 22:00 (il y a 3131 jours) @ Kelig
"Il n'y a pas de bulle existencielle zeio, ce n'est qu'illusion"
Il n'y a sans doute pas de bulle existentielle, mais il y a une distance possible, sur les choses et sur soi-même, qui n'est ni une défaite ni une absence d'empathie.
"Tu sors, tu vois un sans domicile, tu es face au réel de la société."
Le "réel" (si tant est que ce mot peut être utilisé) d'une société ne se résume pas à la vision d'un sans domicile... C'est un "élément" parmi de nombreux autres, et certainement un des moins honorables (pour la société).
"Tu prends le métro aux halles, tu tournes la tête, tu vois que les contrôles sont effectués au facies et que toi tu n'es jamais contrôlé."
Je ne suis pas en mesure de te dire s'il s'agit de racisme ou de pragmatisme, ou les deux à la fois. J'imagine qu'ils ciblent aussi plus souvent les jeunes que les vieux. Et plus souvent les arabes et les noirs que les asiatiques ou les blancs. Le question de fond serait de savoir pourquoi telle catégorie de population, de telle culture ou de telle origine est sur-représentée dans les délits de ce type, si tel est le cas.
"Tu fais tes courses au supermarché, tu observes les conditions de travail des employés."
C'est peut-être pas le meilleur job, certainement pas le mieux payé, mais il y a pire, ici et surtout, ailleurs.
"Si tu regardes la télé sans posséder les clés pour décoder les techniques de manipulation, tu es sous influence. Lorsque tu les as acquises, il devient difficile de regarder la télé."
Je n'ai pas la télévision. Je regarde seulement, tous les jours, arte +7 sur mon ordinateur. Je me moque de savoir si j'ai les clefs ou non pour décrypter les sourcils de David Pujadas. Les gens ont le choix de regarder tel ou tel programme, ou d'éteindre tout simplement l'écran. Partant de ce principe, ceux qui regardent des conneries débilitantes acceptent de dégrader leur intelligence, je trouve ça triste, mais c'est leur choix.
Pour la manipulation.... l'homme manipule l'homme, c'est comme ça partout mon vieux. Rien de nouveau sous le soleil.
Je ne sais pas si tu as beaucoup voyagé Kelig, mais la France est loin, très loin, d'être le pays le plus raciste, fermé, injuste de la planète. Ca ne le rend pas parfait pour autant. Ça permet juste de relativiser. Et de regarder les choses de façon plus posée et pragmatique.
Il n'y a sans doute pas de bulle existentielle, mais il y a une distance possible, sur les choses et sur soi-même, qui n'est ni une défaite ni une absence d'empathie.
"Tu sors, tu vois un sans domicile, tu es face au réel de la société."
Le "réel" (si tant est que ce mot peut être utilisé) d'une société ne se résume pas à la vision d'un sans domicile... C'est un "élément" parmi de nombreux autres, et certainement un des moins honorables (pour la société).
"Tu prends le métro aux halles, tu tournes la tête, tu vois que les contrôles sont effectués au facies et que toi tu n'es jamais contrôlé."
Je ne suis pas en mesure de te dire s'il s'agit de racisme ou de pragmatisme, ou les deux à la fois. J'imagine qu'ils ciblent aussi plus souvent les jeunes que les vieux. Et plus souvent les arabes et les noirs que les asiatiques ou les blancs. Le question de fond serait de savoir pourquoi telle catégorie de population, de telle culture ou de telle origine est sur-représentée dans les délits de ce type, si tel est le cas.
"Tu fais tes courses au supermarché, tu observes les conditions de travail des employés."
C'est peut-être pas le meilleur job, certainement pas le mieux payé, mais il y a pire, ici et surtout, ailleurs.
"Si tu regardes la télé sans posséder les clés pour décoder les techniques de manipulation, tu es sous influence. Lorsque tu les as acquises, il devient difficile de regarder la télé."
Je n'ai pas la télévision. Je regarde seulement, tous les jours, arte +7 sur mon ordinateur. Je me moque de savoir si j'ai les clefs ou non pour décrypter les sourcils de David Pujadas. Les gens ont le choix de regarder tel ou tel programme, ou d'éteindre tout simplement l'écran. Partant de ce principe, ceux qui regardent des conneries débilitantes acceptent de dégrader leur intelligence, je trouve ça triste, mais c'est leur choix.
Pour la manipulation.... l'homme manipule l'homme, c'est comme ça partout mon vieux. Rien de nouveau sous le soleil.
Je ne sais pas si tu as beaucoup voyagé Kelig, mais la France est loin, très loin, d'être le pays le plus raciste, fermé, injuste de la planète. Ca ne le rend pas parfait pour autant. Ça permet juste de relativiser. Et de regarder les choses de façon plus posée et pragmatique.
Le flou glauque de l'apolitisme
Ah tu ne sais pas s'il s'agit de racisme ou de "pragmatisme". Bon, ok.
Le flou glauque de l'apolitisme
par zeio , samedi 30 avril 2016, 22:36 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Je me doutais que tu te fixerais sur ce passage. Mais en effet, je ne sais pas s'il s'agit de racisme, de pragmatisme, ou des deux à la fois. Si les contrôleurs se focalisent sur tel ou tel groupe social ou telle communauté, parce qu'elle a plus tendance à la resquille que d'autres, ça s'appelle du pragmatisme. Si ils se concentrent sur telle communauté sans raison réelle valable (autre que la couleur de peau), ça s'appelle du racisme, pur et simple. Je ne pense pas que tu puisses changer cet état de fait.
Le flou glauque de l'apolitisme
En fait, moi non, mais les deux motifs qui m'ont décidé à voter Holande en 2012 c'était le récipicé par l'agent lors d'un contrôle d'identité et les droit de vote aux élections locales pour les étrangers. Sinon je me serais abstenu.
Inutile de préciser que ces deux promesses sont passées illico à la trappe.
Mais tu crois réellement que ces contrôles - au faciès pour leur immense majorité sont destinés à vérifier - afin de les arrêter - que ce ne sont pas des délinquants ou malfrats fichés ?
Inutile de préciser que ces deux promesses sont passées illico à la trappe.
Mais tu crois réellement que ces contrôles - au faciès pour leur immense majorité sont destinés à vérifier - afin de les arrêter - que ce ne sont pas des délinquants ou malfrats fichés ?
Le flou glauque de l'apolitisme
par zeio , samedi 30 avril 2016, 23:05 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Je ne crois pas que ces contrôles soient destinés à autre chose que de vérifier si les voyageurs ont un ticket ou non, point barre. Ils ne vont pas voir s'ils sont fichés, pour ce que j'en sais... Je pense profondément que la France (au contraire de toi je crois) n'est pas un pays raciste. Je parle de son peuple, et de sa majorité. Le pays est imprégné de ses lumières malgré tout, et de valeurs magnifiques. Il est bourré de problèmes, notamment à cause des mauvaises décisions prises par de médiocres gouvernants. Par contre, ce pays est clairement champion dans l'auto-dénigrement permanent. Tu es un exemple frappant pour moi. Tu te focalises non stop sur les travers, que ce soit chez les autres ou sur le pays tout entier.
Le flou glauque de l'apolitisme
Je ne parlais pas des contrôles de ticket, mais des contrôles d'identité à la sortie des métros notamment, et aux halles, parce que ça me choquait chaque jour que j'y passais à l'époque.
Eh bien permets-moi de penser au contraire que la France est un pays où le racisme est très développé, notamment dans les milieux de pouvoir, avec y compris un racisme d'Etat en pointe. A cela de nombreuses causes historiques dont je ne vais pas reparler.
Eh bien permets-moi de penser au contraire que la France est un pays où le racisme est très développé, notamment dans les milieux de pouvoir, avec y compris un racisme d'Etat en pointe. A cela de nombreuses causes historiques dont je ne vais pas reparler.
Le flou glauque de l'apolitisme
par zeio , samedi 30 avril 2016, 23:38 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Va voir au Japon, en Chine, aux USA (trump et son succès, exemple le plus frappant), en Russie, en Allemagne (derrière le vernis), en autriche, au danemark, plus généralement dans les pays scandinaves, un peu moins en suède, en australie, dans les pays arabes, et dans bon nombre de pays, le racisme s'y exprime de façons variées, mais il est nettement plus prégnant. Ça aide à relativiser le racisme en France. Cela dit il augmente un peu partout, c'est sûr.
Le flou glauque de l'apolitisme
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 02:25 (il y a 3131 jours) @ Kelig
Il s'agissait d'expliquer pourquoi le milieu artistique et culturel de Berlin a "tourné". Artistique et culturel, c'est dans le thème du forum. Il se trouve que l'explication est politique, ou plus exactement, historique. Ça n'autorise pas à poster des kilomètres de politique et d'actualités à bâtons rompus.
Le flou glauque de l'apolitisme
Gros malin.
Je me demande quand même si c'est pas un peu trop gros là, justement...
Je me demande quand même si c'est pas un peu trop gros là, justement...
Le flou glauque de l'apolitisme
par cat&raven , samedi 30 avril 2016, 02:55 (il y a 3131 jours) @ Kelig
... euh.. pardon mais.. tu parles de toi, là ? ... ou ..de lui ?
cétuclairkecépasclairclair
cétuclairkecépasclairclair
Le flou glauque de l'apolitisme
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 03:11 (il y a 3131 jours) @ cat&raven
Cherche pas, c'est un gamin à qui on a dit trois fois "arrête de nous saoûler", et qui ressasse cette terrrrrible injustice. Il finira par passer à autre chose, ou par trouver une manière acceptable de nous servir ses politiqueries sans qu'on se hérisse.
Avoue, cat&raven, avoue que tu serais incapable d'écrire un poème sur le vote du secret des affaires par l'UMPSFN au Parlement Européen. Alors hein, comment Kelig va-t-il pouvoir nous en parler sans que nous disions non ? C'est loin d'être facile ! Le suspense est à son comble !
Avoue, cat&raven, avoue que tu serais incapable d'écrire un poème sur le vote du secret des affaires par l'UMPSFN au Parlement Européen. Alors hein, comment Kelig va-t-il pouvoir nous en parler sans que nous disions non ? C'est loin d'être facile ! Le suspense est à son comble !
Le flou glauque de l'apolitisme
par cat&raven , samedi 30 avril 2016, 19:13 (il y a 3131 jours) @ Rémy
jetavoueçadrettelà, j'en suis foutrement incapable
(...)
(...)
objectif / subjectif
Si ce que décrit Rémy (et le connaissant un peu, j'imagine assez mal qu'il ne se soit pas sérieusement documenté) est rigoureusement exact, c'est objectif. L'accusation de "subjectivisme" est infondée. De même, le soupçon d'antisémitisme est précipité.
Par ailleurs, il me semble que Rémy n'a rien contre le capitalisme et sa logique, que cette dernière soit portée par des arabes, des belges, des tibétains ou autre. Ils se trouve que dans la situation qu'il décrit, les tibétains n'ont aucune implication. Mais si cela avait été le cas et que Rémy eut usé à plusieurs reprises du terme "tibétains", personne n'aurait songé à le lui reprocher.
Par ailleurs, il me semble que Rémy n'a rien contre le capitalisme et sa logique, que cette dernière soit portée par des arabes, des belges, des tibétains ou autre. Ils se trouve que dans la situation qu'il décrit, les tibétains n'ont aucune implication. Mais si cela avait été le cas et que Rémy eut usé à plusieurs reprises du terme "tibétains", personne n'aurait songé à le lui reprocher.
le fond et la forme
je n'sais pas...la fréquence me semble significative de quelque chose de plus qu'un simple constat. Mais bon, seul Rémy pourrait savoir, finalement.
le fond et la forme
pour préciser : j'ai l'impression que plusieurs choses déplaisent à Rémy dans tout ça :
- que les puissances de l'argent expulsent du cœur de la ville la créativité et la liberté de gens plutôt désargentés, pour le remplacer par des pompes à fric
- que la vie intellectuelle foisonnante et joyeuse soit remplacée par un discours moralisant de déploration, de culpabilisation et de victimisation (intéressée).
- que des gens s'appuient sur leur état de victimes passées pour instaurer un discours politiquement correct et disqualifier leurs opposants ou leurs détracteurs.
mais désigner les juifs, en insistant beaucoup, comme seuls responsables de ces regrettables évolutions est ce qui me semble relever d'un discours antisémite.
Car malheureusement, cette tendance dans nos sociétés dépasse de beaucoup cette communauté, je crois.
et que d'autre part l'esprit juif a toujours été - aussi - un ferment de liberté, d'impertinence et d'humour.
Ici, Rémy n'aime pas non plus la déploration et la victimisation, mais il n'est pas question d'être ou non juif :)
- que les puissances de l'argent expulsent du cœur de la ville la créativité et la liberté de gens plutôt désargentés, pour le remplacer par des pompes à fric
- que la vie intellectuelle foisonnante et joyeuse soit remplacée par un discours moralisant de déploration, de culpabilisation et de victimisation (intéressée).
- que des gens s'appuient sur leur état de victimes passées pour instaurer un discours politiquement correct et disqualifier leurs opposants ou leurs détracteurs.
mais désigner les juifs, en insistant beaucoup, comme seuls responsables de ces regrettables évolutions est ce qui me semble relever d'un discours antisémite.
Car malheureusement, cette tendance dans nos sociétés dépasse de beaucoup cette communauté, je crois.
et que d'autre part l'esprit juif a toujours été - aussi - un ferment de liberté, d'impertinence et d'humour.
Ici, Rémy n'aime pas non plus la déploration et la victimisation, mais il n'est pas question d'être ou non juif :)
le fond et la forme
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 02:15 (il y a 3131 jours) @ Claire
« - que des gens s'appuient sur leur état de victimes passées pour instaurer un discours politiquement correct et disqualifier leurs opposants ou leurs détracteurs. »
Mais ça, ce serait rien du tout ! Dans l'état actuel des choses, les gens en question s'appuient sur l'état de victimes de leurs grands-parents pour accaparer une ville entière, et le foncier, et la politique ! Ça ne me gêne pas trop qu'on m'empêche de parler tant qu'on ne vole pas en plus les ateliers de mes amis (en attendant que leurs logements y passent), la boutique de ma galerie, les subventions de mon employeur et ma voix aux élections ! Il faut voir quelles proportions ça prend ici.
Mais ça, ce serait rien du tout ! Dans l'état actuel des choses, les gens en question s'appuient sur l'état de victimes de leurs grands-parents pour accaparer une ville entière, et le foncier, et la politique ! Ça ne me gêne pas trop qu'on m'empêche de parler tant qu'on ne vole pas en plus les ateliers de mes amis (en attendant que leurs logements y passent), la boutique de ma galerie, les subventions de mon employeur et ma voix aux élections ! Il faut voir quelles proportions ça prend ici.
le fond et la forme
ok, mais ce genre de choses se passent, peut-être de facon plus progressive et feutrée, partout, juifs ou pas juifs. Ce qui rend les choses plus voyantes chez toi c'est que Berlin a été l'épicentre du nazisme, de la Shoah, de la défaite du Reich ; le lieu de la construction puis de la chute du Mur, de la réunification avec cette parenthèse un peu magique que tu as décrite, et puis cette "restitution" dont tu parles. Des faits emblématiques très concentrés dans le temps et l'espace (sacrée ville quand même, c'est ce qui m'avait sauté aux yeux quand j'y suis allée il y a 10 ans à peu près.)
Mais partout dans le monde les communautarismes se rigidifient et la pensée baisse d'un cran pour laisser place aux déplorations et aux massacres. Et ta désignation va dans le sens de ce mouvement-là.
Et partout dans le monde les puissances de l'argent, juifs ou pas, confisquent les lieux historiques et l'espace d'expression pour y proclamer une sorte de catéchisme bien-pensant du consommateur, avec des colorations historiques variables selon les endroits.
bon, je pars quelques jours, à +
Mais partout dans le monde les communautarismes se rigidifient et la pensée baisse d'un cran pour laisser place aux déplorations et aux massacres. Et ta désignation va dans le sens de ce mouvement-là.
Et partout dans le monde les puissances de l'argent, juifs ou pas, confisquent les lieux historiques et l'espace d'expression pour y proclamer une sorte de catéchisme bien-pensant du consommateur, avec des colorations historiques variables selon les endroits.
bon, je pars quelques jours, à +
le fond et la forme
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 17:46 (il y a 3131 jours) @ Claire
Oh, oui, je ne dis pas que ce serait mieux ailleurs. À Berlin ce sont ces riches-là et cette communauté-là qui nuisent, en 1930 et maintenant. Ailleurs c'en sont certainement d'autres.
Question Berlin, épicentre de l'Histoire :
Tout aspect positif de la RDA est systématiquement gommé ; on a reconstruit sous forme de centre commercial géant le château baroque à la place du Palais de la République, qui était une salle de spectacle et de bal pour le peuple ; le monument aux victimes du mur (une centaine de personnes) est beaucoup plus grand et mieux doté que le musée de la RDA (17 millions de personnes) ; les immeubles construits juste avant la chute du mur, et que les citoyens admiraient, ont été détruits sans être occupés et rebâtis par des architectes américains ; toutes les statues de Lénine, Thälmann, etc. disparaissent les unes après les autres, mais aussi la célèbre clepsydre de telle place, les réverbères typiques, les jeux d'eau de la tour de la télé, etc. ; le café de l'Opéra (du peuple) a été reconverti en salle de conférence pour investisseurs, tous les lieux historiques et populaires de la RDA sont fermés et privatisés les uns après les autres. Qu'on efface la datcha d'Honecker, ce n'est que justice ; qu'on efface les réalisations de 40 ans d'expérimentation sociale et politique, c'est absurde.
Dans le même temps, les monuments juifs fleurissent comme au printemps, et là un panneau en honneur des camps, et là-bas une exposition permanente dans la mairie sur la déportation, et la mise au jour des caves où les nazis ont torturé, et des panneaux à tous les réverbères dans un quartier, et des pavés dorés devant chaque immeuble, et un bâtiment en honneur d'un résistant, et des baraques sur l'aéroport dont un référendum avait pourtant décidé qu'il ne devait pas être bâti, etc.. Les subventions et la volonté de mémoire qui manquent pour la RDA ne manquent plus du tout quand il s'agit d'exhumer des personnages secondaires de l'histoire juive.
En 10 ans, j'ai vu l'accaparement culturel, ce qui disparaît et ce qui apparaît. J'ai aussi entendu les habitants en parler... C'est le groupe Celtic Hotel qui chante : I'm a man of music, of many words as well, I've heard the sound of discontent, the merry sigh of hell.
Le problème n'est pas que la ville se transforme en disneyland d'Histoire, le problème c'est que l'Histoire que présente ce disneyland est faussée, et qu'elle est faussée pour faire mal (pour effacer et dénigrer la RDA, dont les Allemands restés à l'est sont plutôt fiers, et pour assimiler encore et toujours les mêmes Allemands aux nazis). Ce n'est plus une victoire culturelle du capitalisme, c'est devenu une vengeance. Et ça n'est pas bon.
Question Berlin, épicentre de l'Histoire :
Tout aspect positif de la RDA est systématiquement gommé ; on a reconstruit sous forme de centre commercial géant le château baroque à la place du Palais de la République, qui était une salle de spectacle et de bal pour le peuple ; le monument aux victimes du mur (une centaine de personnes) est beaucoup plus grand et mieux doté que le musée de la RDA (17 millions de personnes) ; les immeubles construits juste avant la chute du mur, et que les citoyens admiraient, ont été détruits sans être occupés et rebâtis par des architectes américains ; toutes les statues de Lénine, Thälmann, etc. disparaissent les unes après les autres, mais aussi la célèbre clepsydre de telle place, les réverbères typiques, les jeux d'eau de la tour de la télé, etc. ; le café de l'Opéra (du peuple) a été reconverti en salle de conférence pour investisseurs, tous les lieux historiques et populaires de la RDA sont fermés et privatisés les uns après les autres. Qu'on efface la datcha d'Honecker, ce n'est que justice ; qu'on efface les réalisations de 40 ans d'expérimentation sociale et politique, c'est absurde.
Dans le même temps, les monuments juifs fleurissent comme au printemps, et là un panneau en honneur des camps, et là-bas une exposition permanente dans la mairie sur la déportation, et la mise au jour des caves où les nazis ont torturé, et des panneaux à tous les réverbères dans un quartier, et des pavés dorés devant chaque immeuble, et un bâtiment en honneur d'un résistant, et des baraques sur l'aéroport dont un référendum avait pourtant décidé qu'il ne devait pas être bâti, etc.. Les subventions et la volonté de mémoire qui manquent pour la RDA ne manquent plus du tout quand il s'agit d'exhumer des personnages secondaires de l'histoire juive.
En 10 ans, j'ai vu l'accaparement culturel, ce qui disparaît et ce qui apparaît. J'ai aussi entendu les habitants en parler... C'est le groupe Celtic Hotel qui chante : I'm a man of music, of many words as well, I've heard the sound of discontent, the merry sigh of hell.
Le problème n'est pas que la ville se transforme en disneyland d'Histoire, le problème c'est que l'Histoire que présente ce disneyland est faussée, et qu'elle est faussée pour faire mal (pour effacer et dénigrer la RDA, dont les Allemands restés à l'est sont plutôt fiers, et pour assimiler encore et toujours les mêmes Allemands aux nazis). Ce n'est plus une victoire culturelle du capitalisme, c'est devenu une vengeance. Et ça n'est pas bon.
objectif / subjectif
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 01:47 (il y a 3131 jours) @ Écrire
Ah si alors, j'ai quelque chose contre le capitalisme !
Si les Allemands ont élu un dictateur en 1933, c'est quand même bien aussi à cause des inégalités insupportables, du krach de 29, du chômage et de l'hyperinflation ! Et le capitalisme actuel, reconstitué par les restitutions et par les ventes au rabais, ne donne pas une ville meilleure que dans les années 30. Laisser les richesses et donc le pouvoir (et donc d'autant plus de richesses et de pouvoir, etc.) se rassembler dans quelques mains est une grave erreur.
Surtout si ces quelques mains se trouvent en plus faire partie d'une communauté clairement définie, et qui agit activement, de manière communautariste, pour imposer à tous sa mémoire, ses artistes, ses monuments, son attitude face aux réfugiés, etc..
Si les Allemands ont élu un dictateur en 1933, c'est quand même bien aussi à cause des inégalités insupportables, du krach de 29, du chômage et de l'hyperinflation ! Et le capitalisme actuel, reconstitué par les restitutions et par les ventes au rabais, ne donne pas une ville meilleure que dans les années 30. Laisser les richesses et donc le pouvoir (et donc d'autant plus de richesses et de pouvoir, etc.) se rassembler dans quelques mains est une grave erreur.
Surtout si ces quelques mains se trouvent en plus faire partie d'une communauté clairement définie, et qui agit activement, de manière communautariste, pour imposer à tous sa mémoire, ses artistes, ses monuments, son attitude face aux réfugiés, etc..
objectif / subjectif
Je suis d'accord.
Tu as décrit une catastrophe sournoise qui pourrait déboucher sur une franche catastrophe.
Tu as décrit une catastrophe sournoise qui pourrait déboucher sur une franche catastrophe.
Exemple de cercle
Entente tacite et systématique entre Rémy et Ecrire.
Il y en a d'autres, mais je suis persuadé que vous ne souhaitez pas que je les mentionne.
Il y en a d'autres, mais je suis persuadé que vous ne souhaitez pas que je les mentionne.
Exemple de cercle
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 21:43 (il y a 3131 jours) @ Kelig
Euh, mais oui, on est bien copains, Ecrire et moi... On n'est pas deux fois le même, mais enfin, on s'est suffisamment crêpé le chignon par le passé pour s'apprécier mutuellement. Ça n'est pas un secret, et nous n'en n'avons pas honte. Nous ne nous rameutons pas non plus l'un l'autre contre des troisièmes... Il arrive que nous soyons d'accord, et d'autres fois pas. Enfin bref, je ne vois pas ce que tu veux sous-entendre. (Mais à vudnez, ce n'est pas la peine de le détailler.)
Pfouh, je me suis *encore* laissé piéger dans de la politique controversée et dans des réflexions sur le fonctionnement du forum. C'est bête, je regrette. Vous n'imaginez pas ceuxé frustrant de ne plus avoir d'inspiration pour des textes - un petit mot bien troussé ça illumine la tête autrement mieux que de se la prendre sur des trucs qu'on ne peut pas changer.
Pfouh, je me suis *encore* laissé piéger dans de la politique controversée et dans des réflexions sur le fonctionnement du forum. C'est bête, je regrette. Vous n'imaginez pas ceuxé frustrant de ne plus avoir d'inspiration pour des textes - un petit mot bien troussé ça illumine la tête autrement mieux que de se la prendre sur des trucs qu'on ne peut pas changer.
Exemple de cercle
par zeio , samedi 30 avril 2016, 22:51 (il y a 3130 jours) @ Rémy
On peut changer ces choses, ne serait-ce que de façon infinitésimale, mais c'est déjà ça, en tissant justement quelques "mots bien troussés", dans un poème. (il serait fou de penser que la littérature ne change pas le monde)
Exemple de cercle
Peut-être qu'on devrait supprimer tous ces échanges (et garder que le début autour du post de d i v). C'est une somme d'incompréhensions, de malentendus, de hors sujets, de hors littérature etc. Si vous êtes d'accord...
Exemple de cercle
Avec plaisir me concernant, surtout que j'ai assez tôt regretté d'être intervenu.
Bonne idée zeio.
Bonne idée zeio.
Exemple de cercle
...mais si tu souhaites que francois efface la partie dans laquelle tu interviens c'est surement possible, kelig.
Exemple de cercle
Oui j'aimerais bien bien ainsi que les réponses qui m'ont été retournées.
Exemple de cercle
par zeio , dimanche 01 mai 2016, 16:11 (il y a 3130 jours) @ Kelig
Désolé Kelig mais c'est vraiment la prise de tête, pour supprimer tes messages, garder ceux de Claire et Rémy (qui souhaitent les garder), tout en préservant un semblant de lisibilité et de cohérence dans le fil, je ne vois vraiment pas comment faire... Sans compter le fait que d'autres intervenants, comme julien ou écrire, n'ont peut-être pas envie de voir leurs interventions disparaître.
Si tout le monde était d'accord j'aurais effacé mais ça n'est pas le cas...
Il faut réfléchir avant. Moi aussi j'ai souhaité supprimer mes interventions, mais je le ferai pas, j'ai merdé en répondant sur ces sujets délétères, au lieu de m'en tenir à la littérature.
J'aurais tout supprimé (enfin, la section "politique"), ou rien, mais pas la moitié, ça n'a pas de sens.
Si tout le monde était d'accord j'aurais effacé mais ça n'est pas le cas...
Il faut réfléchir avant. Moi aussi j'ai souhaité supprimer mes interventions, mais je le ferai pas, j'ai merdé en répondant sur ces sujets délétères, au lieu de m'en tenir à la littérature.
J'aurais tout supprimé (enfin, la section "politique"), ou rien, mais pas la moitié, ça n'a pas de sens.
Exemple de cercle
par Rémy , mardi 03 mai 2016, 21:28 (il y a 3128 jours) @ zeio
Moi je donne mon feu vert pour la suppression.
Exemple de cercle
moi aussi.
un cercle vif
par cat&raven , mardi 03 mai 2016, 22:50 (il y a 3127 jours) @ Claire
et moi je trouve qu'il faut s'assumer, tous, une fois pour toutes.
j'en ai marre de voir tout un chacun se fuir.
effacer ne règle rien. ça n'enlève rien de ce qui est (a été) ressenti, pensé, éprouvé, perçu, reçu, donné... et en tout cas ça ne permet certainement pas de changer de stade ou d'évoluer. non. effacer, c'est comme la pensée magique pour les petits enfants ET vous n'êtes plus des petits enfants depuis longtemps.
j'en ai marre de voir tout un chacun se fuir.
effacer ne règle rien. ça n'enlève rien de ce qui est (a été) ressenti, pensé, éprouvé, perçu, reçu, donné... et en tout cas ça ne permet certainement pas de changer de stade ou d'évoluer. non. effacer, c'est comme la pensée magique pour les petits enfants ET vous n'êtes plus des petits enfants depuis longtemps.
un cercle vif
oui, c'est ce que je pense aussi, c'est pourquoi j'étais plutôt opposée au début, mais de toutes façons on n'efface pas dans les têtes alors je me range au souhait majoritaire.
un cercle vif
Bof, pas tellement envie de remettre le sujet sur la table. Plutôt avancer, non ?
un cercle vif
par cat&raven , mercredi 04 mai 2016, 04:20 (il y a 3127 jours) @ zeio
résolument
un cercle vif
par Rémy , jeudi 05 mai 2016, 10:48 (il y a 3126 jours) @ Claire
Exactement, c'est aussi pour ça que j'ai donné mon feu vert.
un cercle vif
par Rémy , jeudi 05 mai 2016, 11:04 (il y a 3126 jours) @ cat&raven
Non, c'est plus subtil que ça, surtout sur internet. On a mené une conversation pour réfléchir, ça ne veut pas dire que chaque étape individuelle de cette conversation doive rester éternellement disponible chez Google ; ses résultats restent dans les têtes et c'est bien assez.
Sur un forum comme ici on est à cheval entre l'écrit et l'oral : les poèmes sont plutôt de l'écrit, qui doit rester, les discussions, surtout les hors-sujet, sont plutôt de l'oral, valables dans le feu de la réflexion mais pas après. Et même les pouems - combien d'entre nous souhaitent un jour effacer leurs œuvres de jeunesse...
T'façon la vraie loi, c'est que c'est l'administrateur qui décide - on peut chercher des morales pour ci ou contre ça tant qu'on voudra, la réalité les néglige. Nous nous en remettons à l'éclairement de notre despote.
Sur un forum comme ici on est à cheval entre l'écrit et l'oral : les poèmes sont plutôt de l'écrit, qui doit rester, les discussions, surtout les hors-sujet, sont plutôt de l'oral, valables dans le feu de la réflexion mais pas après. Et même les pouems - combien d'entre nous souhaitent un jour effacer leurs œuvres de jeunesse...
T'façon la vraie loi, c'est que c'est l'administrateur qui décide - on peut chercher des morales pour ci ou contre ça tant qu'on voudra, la réalité les néglige. Nous nous en remettons à l'éclairement de notre despote.
L'éternité sinon rien
Ta remarque est intéressante. Néanmoins, je maintiens ma position initiale, pour une raison simple.
Je pense que les personnes qui s'apprêtent à s'exprimer doivent peser leurs propos à cette aune : ce qu'il vont écrire sera disponible jusqu'à la fin des temps.
Je gage que la qualité des interventions en bénéficiera. Les écrits, qu'ils revendiquent le statut littéraire ou s'inscrivent dans un débat, n'en seront que meilleurs. Optimiste en cela, je postule que même le dernier des abrutis ne souhaite pas passer pour tel au regard de l'éternité.
Je pense que les personnes qui s'apprêtent à s'exprimer doivent peser leurs propos à cette aune : ce qu'il vont écrire sera disponible jusqu'à la fin des temps.
Je gage que la qualité des interventions en bénéficiera. Les écrits, qu'ils revendiquent le statut littéraire ou s'inscrivent dans un débat, n'en seront que meilleurs. Optimiste en cela, je postule que même le dernier des abrutis ne souhaite pas passer pour tel au regard de l'éternité.
L'éternité sinon rien
par Rémy , jeudi 05 mai 2016, 23:55 (il y a 3125 jours) @ Écrire
C'est forcer le forum du côté de l'écrit. Ça devient un forçum. Je doute que nous réfléchissions avant d'écrire, nous réfléchissons en écrivant, et quand on nous répond. Bien sûr on peut nous demander de réfléchir avant de cliquer "OK - Soumettre". Mais on se demande bien ce que la soumission vient chercher là-dedans - chacun répondra "si j'veux, d'abord". Ce que tu dis là est donc plutôt un vœu qu'un constat. Je crains qu'il ne soit exaucé de manière oblique, par une fée perverse, comme il advient souvent des vœux : nous apprendrons à assumer tout ce que nous avons posté plus qu'à ne poster que ce que nous serions sûrs de pouvoir assumer. (Surtout éternellement ! L'éternité c'est très long, on a mille fois le temps de changer d'avis.)
Siné est mort, et s'il y en avait un qui ne se repentait pas, c'était bien lui ! J'en prends tout de suite de la graine. Mais en plus poétique, quand même.
Siné est mort, et s'il y en avait un qui ne se repentait pas, c'était bien lui ! J'en prends tout de suite de la graine. Mais en plus poétique, quand même.
Exemple de cercle
par cat&raven , dimanche 01 mai 2016, 22:00 (il y a 3130 jours) @ Kelig
peut-être faudrait-il en arriver à ne plus regretter d'intervenir, c.a.d. de faire plus attention à l'intervention, c.a.d. à réfléchir davantage avant, autour de ... ?
ha.. parfois les impulsions ;)
ha.. parfois les impulsions ;)
Exemple de cercle
par Rémy , dimanche 01 mai 2016, 11:38 (il y a 3130 jours) @ zeio
Je ne trouve pas qu'on m'a mal entendu... Je tâcherai d'avoir entendu les autres... Je n'ai pas lu tout le fred ouvert par Kelig, j'étais occupé à autre chose.
Pour moi tu peux effacer si tu veux, on n'a pas forcément besoin de traces écrites, chacun se souviendra de ce qu'il en a compris, et de toute façon la réflexion continue d'avancer, on ne redira pas les choses de la même façon à la page suivante du forum. (Enfin, il faut espérer qu'elle avance dans chaque tête.)
Le mieux ce serait d'avoir des archives... On ôterait ces hors-sujet du forum public mais on les laisserait en archives pour les archéologues. Tu peux peut-être enregistrer un extrait de la base de données avant d'effacer ?
Pour moi tu peux effacer si tu veux, on n'a pas forcément besoin de traces écrites, chacun se souviendra de ce qu'il en a compris, et de toute façon la réflexion continue d'avancer, on ne redira pas les choses de la même façon à la page suivante du forum. (Enfin, il faut espérer qu'elle avance dans chaque tête.)
Le mieux ce serait d'avoir des archives... On ôterait ces hors-sujet du forum public mais on les laisserait en archives pour les archéologues. Tu peux peut-être enregistrer un extrait de la base de données avant d'effacer ?
objectif / subjectif
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 19:35 (il y a 3131 jours) @ Écrire
Le système politique allemand est extrêmement stable, il a été inventé pour rendre impossible l'arrivée d'un dictateur au pouvoir : les partis sont forcés de faire des coalitions, les contre-pouvoirs, syndicats, cour constitutionnelle, etc. ont des responsabilités très fortes.
Par ailleurs vu l'histoire du pays, il n'est pas envisageable que la populace prenne encore une fois les juifs comme boucs émissaires.
L'Allemagne n'avait presque pas de colonies et l'immigration des 30 glorieuses a été beaucoup mieux gérée qu'en France, par exemple, donc il n'y a pas non plus de figure-repoussoir bien établie comme "les Arabes" ou "les camps de Roms". Là l'évolution est rapide et imprévisible : il y a eu les viols de la St Sylvestre, unanimement condamnés, et parallèlement, l'arrivée massive de réfugiés dans les grandes villes, qui clive : les gens aisés disent "il faut les aider", les RMIstes sont moins d'accord (par exemple les aides au logement sont 50% plus hautes pour les réfugiés que pour les résidents, donc les propriétaires de logements sociaux chassent les Allemands et les Turcs pour pouvoir augmenter les loyers en y mettant des Syriens - ça cause des tensions). Il y a quelques mouvements de néonazis complètement ridicules (tout tatoués, qui font des cérémonies aux flambeaux et des signes cabalistiques), mais fermement combattus par la police (une attaque contre un centre d'accueil de réfugiés avec des fusées de feu d'artifice a été requalifiée en "terrorisme", avec prison à vie possible - la Justice va vraisemblablement renvoyer la police dans ses goals en disant eh les gars, non, la prison à vie pour deux fenêtres cassées, ça l'fait pas chez nous) ; la propagande gouvernementale tente d'assimiler à ces clowns les mouvements citoyens de protestation contre la constitution de ghettos de réfugiés, mouvements qui sont bien réels et relativement massifs, mais qui s'éteignent spontanément quand les clowns ou des politiciens tentent de les récupérer... On ne sait pas trop où ça va.
Les médias jouent un rôle, euh... bizarre. Enfin, surtout les télés. La presse papier bobo n'a pas vraiment d'influence, le tabloïd populiste Bild tape à peu près également sur tout le monde, du moment qu'il peut monter des miniscandales en épingle. Je ne connais pas les télés privées.
(...)
Tout ça est menaçant, mais suffisamment blindé de partout pour que ça puisse continuer de bouillonner sans exploser. Je pense que la catastrophe ne viendra pas directement d'Allemagne, mais plutôt de Hongrie, d'Autriche, de Pologne, ou de France à cause de La Pen. Par contre, il y aura une catastrophe, ça c'est garanti - les cocottes minutes sont sous pression de tous les côtés.
Par ailleurs vu l'histoire du pays, il n'est pas envisageable que la populace prenne encore une fois les juifs comme boucs émissaires.
L'Allemagne n'avait presque pas de colonies et l'immigration des 30 glorieuses a été beaucoup mieux gérée qu'en France, par exemple, donc il n'y a pas non plus de figure-repoussoir bien établie comme "les Arabes" ou "les camps de Roms". Là l'évolution est rapide et imprévisible : il y a eu les viols de la St Sylvestre, unanimement condamnés, et parallèlement, l'arrivée massive de réfugiés dans les grandes villes, qui clive : les gens aisés disent "il faut les aider", les RMIstes sont moins d'accord (par exemple les aides au logement sont 50% plus hautes pour les réfugiés que pour les résidents, donc les propriétaires de logements sociaux chassent les Allemands et les Turcs pour pouvoir augmenter les loyers en y mettant des Syriens - ça cause des tensions). Il y a quelques mouvements de néonazis complètement ridicules (tout tatoués, qui font des cérémonies aux flambeaux et des signes cabalistiques), mais fermement combattus par la police (une attaque contre un centre d'accueil de réfugiés avec des fusées de feu d'artifice a été requalifiée en "terrorisme", avec prison à vie possible - la Justice va vraisemblablement renvoyer la police dans ses goals en disant eh les gars, non, la prison à vie pour deux fenêtres cassées, ça l'fait pas chez nous) ; la propagande gouvernementale tente d'assimiler à ces clowns les mouvements citoyens de protestation contre la constitution de ghettos de réfugiés, mouvements qui sont bien réels et relativement massifs, mais qui s'éteignent spontanément quand les clowns ou des politiciens tentent de les récupérer... On ne sait pas trop où ça va.
Les médias jouent un rôle, euh... bizarre. Enfin, surtout les télés. La presse papier bobo n'a pas vraiment d'influence, le tabloïd populiste Bild tape à peu près également sur tout le monde, du moment qu'il peut monter des miniscandales en épingle. Je ne connais pas les télés privées.
(...)
Tout ça est menaçant, mais suffisamment blindé de partout pour que ça puisse continuer de bouillonner sans exploser. Je pense que la catastrophe ne viendra pas directement d'Allemagne, mais plutôt de Hongrie, d'Autriche, de Pologne, ou de France à cause de La Pen. Par contre, il y aura une catastrophe, ça c'est garanti - les cocottes minutes sont sous pression de tous les côtés.
Demande de modification
par Rémy , samedi 30 avril 2016, 21:14 (il y a 3131 jours) @ Rémy
Zeio, tu peux effacer le paragraphe sur la télé dans le post ci-dessus STP ?
Le rédiger m'a fait réfléchir - les anecdotes sont authentiques, mais il y a d'autres idées à intégrer et il vaudrait mieux présenter ça autrement. La télé publique a le cul entre plusieurs chaises ; l'image qu'elle donne est déformée mais pas fausse ; on peut trouver moyen de considérer ça comme le résultat de luttes d'influence dont l'existence (des luttes, pas des influences) n'est pas malsaine en soi ; bref il faudrait trier le bébé de l'eau du bain mieux que je ne l'ai fait là. J'en reparlerai peut-être un jour.
Toutes mes excuses à ceux à qui ça n'a pas plu.
Le rédiger m'a fait réfléchir - les anecdotes sont authentiques, mais il y a d'autres idées à intégrer et il vaudrait mieux présenter ça autrement. La télé publique a le cul entre plusieurs chaises ; l'image qu'elle donne est déformée mais pas fausse ; on peut trouver moyen de considérer ça comme le résultat de luttes d'influence dont l'existence (des luttes, pas des influences) n'est pas malsaine en soi ; bref il faudrait trier le bébé de l'eau du bain mieux que je ne l'ai fait là. J'en reparlerai peut-être un jour.
Toutes mes excuses à ceux à qui ça n'a pas plu.
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par Rémy , samedi 30 avril 2016, 01:29 (il y a 3131 jours) @ Claire
Non. L'expression que je répète est "juifs riches", pas "juifs" tout court.
Les gens non-riches, juifs ou pas, ne possédaient pas d'immeubles en 1930, et donc il n'y a rien eu à leur restituer, et donc leurs petits-enfants ne possèdent pas d'immeubles maintenant (sauf par ci par là l'appartement dans lequel ils vivent, comme moi). Ce ne sont pas eux qui décident pour la ville, même s'ils y habitent (pour la plupart en location, d'ailleurs).
Des gens riches non-juifs ont peut-être possédé des immeubles en 1930, mais ils n'ont pas bénéficié de restitutions, ils n'ont pas acquis d'immeubles entiers à la chute du mur, et s'ils l'ont fait, ils n'ont pas en même temps conquis la politique culturelle et la vie artistique de la ville.
Les gens qui possédaient des immeubles en 1930, dont les petits-enfants ont bénéficié de restitutions et acheté les terrains, et obtenu en prime la politique culturelle de la ville, sont à la fois riches et juifs. Le Grand Remplacement et la désertification du milieu culturel et artistique se produisent à cause de leur avidité et de leur communautarisme. C'est seulement quand ces deux facettes sont rassemblées qu'il y a nuisance.
Après, tu peux compter les occurrences de tel ou tel mot dans le texte et crier tabou tabou, ça ne change rien à l'histoire.
Les gens non-riches, juifs ou pas, ne possédaient pas d'immeubles en 1930, et donc il n'y a rien eu à leur restituer, et donc leurs petits-enfants ne possèdent pas d'immeubles maintenant (sauf par ci par là l'appartement dans lequel ils vivent, comme moi). Ce ne sont pas eux qui décident pour la ville, même s'ils y habitent (pour la plupart en location, d'ailleurs).
Des gens riches non-juifs ont peut-être possédé des immeubles en 1930, mais ils n'ont pas bénéficié de restitutions, ils n'ont pas acquis d'immeubles entiers à la chute du mur, et s'ils l'ont fait, ils n'ont pas en même temps conquis la politique culturelle et la vie artistique de la ville.
Les gens qui possédaient des immeubles en 1930, dont les petits-enfants ont bénéficié de restitutions et acheté les terrains, et obtenu en prime la politique culturelle de la ville, sont à la fois riches et juifs. Le Grand Remplacement et la désertification du milieu culturel et artistique se produisent à cause de leur avidité et de leur communautarisme. C'est seulement quand ces deux facettes sont rassemblées qu'il y a nuisance.
Après, tu peux compter les occurrences de tel ou tel mot dans le texte et crier tabou tabou, ça ne change rien à l'histoire.
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non Rémy, tu as écrit les choses pour que je te réponde "tabou tabou" ce qui va dans le sens de ton propos mais moi je te répondais : "fixette fixette" ( je me souviens de ce que tu disais sur le forum bleu des médias francais qui appartenaient tous aux juifs.).
Le couple infernal communautarisme / désignation est vieux comme le monde.
Le couple infernal communautarisme / désignation est vieux comme le monde.
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par Rémy , samedi 30 avril 2016, 23:26 (il y a 3130 jours) @ Claire
(Non, pas les télés en France... Je n'ai jamais regardé la télé en France. Les télés publiques régionales allemandes visibles à Berlin, d'une part, et les grands quotidiens français d'autre part. Libé, depuis que ç'a été racheté par Drahi on n'a plus de raison d'avoir des doutes ni de se sentir coupable de subodorer l'évidence : c'est la gazette d'une communauté, à prendre ou à laisser. Ça ne disqualifie pas tout le contenu, simplement, quand on lit, il faut garder en tête que c'est Drahi qui vous cause. Au Monde, ça concernait la rubrique "littérature" du temps qu'elle était gouvernée par, comment s'appelait-il ? Schneidermann ? Un obsédé de la Shoah. Ça fait belle lurette que je ne lis plus cette rubrique, ça a pu changer depuis ; le reste du journal n'est pas ou plus concerné, pour autant que je m'en rende compte.)
Ah ça, je savais bien que ç'allait faire des vagues. Après, dire que j'ai écrit pour faire des vagues, c'est exagéré. Enfin, oui et non. D'un côté j'ai besoin de décrire ce que je vois pour y réfléchir ; d'un autre côté j'écris aussi pour tester ce qu'il est permis d'écrire ; et l'un dans l'autre je réfléchis pour savoir à quoi il est permis de réfléchir.
On va formuler ça comme ça : je me suis petit à petit rendu compte que j'étais posé depuis mon enfance au milieu d'une guerre de religions (? de civilisations ?) qui me sont étrangères. Une des raisons pour lesquelles j'ai émigré, c'est la montée du Pen dans les années 90, et le fait que les gays étaient régulièrement agressés par des arabes à Paris. J'ai trouvé un endroit paisible en Allemagne, mais la paix m'a fait mieux voir la guerre. Ensuite ç'a commencé par cette puce à l'oreille : pourquoi diable le conflit plurimillénaire de Palestine prend-il une place aussi démesurée dans les informations qui nous parviennent, alors que d'autres guerres cent fois plus grosses et plus sanglantes passent comme un éclair à la poste ? De là, il suffit de regarder en face les tabous et totems pour se convaincre qu'ils ne sont pas là par décision collective en hommage au passé, mais comme résultat de luttes d'influence, notamment dans tout ce qui concerne le pouvoir d'information. Étant au milieu d'une guerre, je réclame le droit de me bâtir une représentation des forces en présence. Les Arabes, on voit assez clairement qui que quoi et comment ça marche. Les secrets à leur propos sont tous de polichinelle - dans les années 80 on se serait fait rabrouer si on avait dit que tous les délinquants sont arabes, mais de nos jours c'est une vérité banale qu'on évite seulement de répéter trop fort. Ou bien disons que c'était ma fixette précédente et que j'ai fait le tour de la question. Je vois bien que les Arabes n'ont aucun pouvoir sur ma vie à part me filer un gnon si je les regarde de travers - je ne les regarde pas de travers et c'est réglé. L'autre camp, les juifs, c'est beaucoup plus compliqué et plein de coins d'ombre protégés par des tabous. Et puis à Berlin je suis tombé en plein milieu d'une de leurs lignes de conquête, on y est confronté sans arrêt à l'histoire, passée et en train de s'écrire. J'ai effectivement du mal à résister à cet envahissement de mon temps de cerveau disponible, on pourrait appeler ça "fixette" si ça n'était pas entretenu de l'extérieur.
En tout cas à propos des télés j'ai bien fait de vous rembêter avec ça, écrire le paragraphe que j'ai demandé à Zeio d'ôter a fait avancer ma réflexion dans une direction de paix.
À propos du pouvoir de la finance, on n'a pas besoin de mettre le mot juif là-dedans, les excès du capitalisme sont indépendants de la religion.
Pour le reste, il faudra de la patience.
Le couple communautarisme/désignation est effectivement infernal et vieux comme le monde, mais ce n'est pas en noyant le poisson et en accusant tout le monde à la cantonnade des abus d'un groupe de population qu'on fait cesser ces abus ni qu'on les rend acceptables. C'était la ligne de conduite "Touche pas à mon pote" dans les années 80, on se rend compte maintenant que ç'a loupé, et qu'il faut appeler un chat un chat. Depuis les viols de la St-Sylvestre, on arrive enfin à pouvoir parler du machisme et de la violence arabes ; il ne faut pas attendre dix ans de plus pour prendre le droit de dénoncer et de stopper l'accaparement mémoriel-culturel-artistique-médiatique juif. Non au cent-millième film sur les camps, non à la cent-millième expo sur la déportation, non au cent-millième monument à la Résistance, non au cent-millième documentaire sur les années 33-45. J'en ai marre de ce matraquage. Ce n'est pas moi qui dois sortir de cette fixette, c'est la société entière.
Ah ça, je savais bien que ç'allait faire des vagues. Après, dire que j'ai écrit pour faire des vagues, c'est exagéré. Enfin, oui et non. D'un côté j'ai besoin de décrire ce que je vois pour y réfléchir ; d'un autre côté j'écris aussi pour tester ce qu'il est permis d'écrire ; et l'un dans l'autre je réfléchis pour savoir à quoi il est permis de réfléchir.
On va formuler ça comme ça : je me suis petit à petit rendu compte que j'étais posé depuis mon enfance au milieu d'une guerre de religions (? de civilisations ?) qui me sont étrangères. Une des raisons pour lesquelles j'ai émigré, c'est la montée du Pen dans les années 90, et le fait que les gays étaient régulièrement agressés par des arabes à Paris. J'ai trouvé un endroit paisible en Allemagne, mais la paix m'a fait mieux voir la guerre. Ensuite ç'a commencé par cette puce à l'oreille : pourquoi diable le conflit plurimillénaire de Palestine prend-il une place aussi démesurée dans les informations qui nous parviennent, alors que d'autres guerres cent fois plus grosses et plus sanglantes passent comme un éclair à la poste ? De là, il suffit de regarder en face les tabous et totems pour se convaincre qu'ils ne sont pas là par décision collective en hommage au passé, mais comme résultat de luttes d'influence, notamment dans tout ce qui concerne le pouvoir d'information. Étant au milieu d'une guerre, je réclame le droit de me bâtir une représentation des forces en présence. Les Arabes, on voit assez clairement qui que quoi et comment ça marche. Les secrets à leur propos sont tous de polichinelle - dans les années 80 on se serait fait rabrouer si on avait dit que tous les délinquants sont arabes, mais de nos jours c'est une vérité banale qu'on évite seulement de répéter trop fort. Ou bien disons que c'était ma fixette précédente et que j'ai fait le tour de la question. Je vois bien que les Arabes n'ont aucun pouvoir sur ma vie à part me filer un gnon si je les regarde de travers - je ne les regarde pas de travers et c'est réglé. L'autre camp, les juifs, c'est beaucoup plus compliqué et plein de coins d'ombre protégés par des tabous. Et puis à Berlin je suis tombé en plein milieu d'une de leurs lignes de conquête, on y est confronté sans arrêt à l'histoire, passée et en train de s'écrire. J'ai effectivement du mal à résister à cet envahissement de mon temps de cerveau disponible, on pourrait appeler ça "fixette" si ça n'était pas entretenu de l'extérieur.
En tout cas à propos des télés j'ai bien fait de vous rembêter avec ça, écrire le paragraphe que j'ai demandé à Zeio d'ôter a fait avancer ma réflexion dans une direction de paix.
À propos du pouvoir de la finance, on n'a pas besoin de mettre le mot juif là-dedans, les excès du capitalisme sont indépendants de la religion.
Pour le reste, il faudra de la patience.
Le couple communautarisme/désignation est effectivement infernal et vieux comme le monde, mais ce n'est pas en noyant le poisson et en accusant tout le monde à la cantonnade des abus d'un groupe de population qu'on fait cesser ces abus ni qu'on les rend acceptables. C'était la ligne de conduite "Touche pas à mon pote" dans les années 80, on se rend compte maintenant que ç'a loupé, et qu'il faut appeler un chat un chat. Depuis les viols de la St-Sylvestre, on arrive enfin à pouvoir parler du machisme et de la violence arabes ; il ne faut pas attendre dix ans de plus pour prendre le droit de dénoncer et de stopper l'accaparement mémoriel-culturel-artistique-médiatique juif. Non au cent-millième film sur les camps, non à la cent-millième expo sur la déportation, non au cent-millième monument à la Résistance, non au cent-millième documentaire sur les années 33-45. J'en ai marre de ce matraquage. Ce n'est pas moi qui dois sortir de cette fixette, c'est la société entière.
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par Rémy , jeudi 05 mai 2016, 23:16 (il y a 3125 jours) @ Rémy
À part ça un truc aussi dont je me rends compte maintenant que c'est devenu évident pour moi mais pas pour tout le monde. Dans mon enfance on faisait confiance à la presse et en partie aussi à la télé. Enfin du moins aux grands quotidiens et aux infos. Je me suis rendu compte que cette confiance avait été abusée. De nos jours, du temps de l'internet, quand on lit un article quel qu'il soit, il faut toujours se demander pour qui roule son auteur, quelle ligne défend le directeur de rédaction et qui possède le journal ou la chaîne. C'était bien un peu innocent, aussi, de croire à la neutralité des informateurs tout en admirant les journalistes engagés... De nos jours ils ne sont plus tous engagés, mais ils sont tous partiaux et tendancieux - si ce n'est pas celui qui écrit, c'est son chef, ou celui qui l'a recruté. Il faut en permanence être conscient qu'on lit un point de vue - et le plus souvent, de la publicité pour des choses plus que pour des causes. C'est épuisant, et désespérant.
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par zeio , vendredi 29 avril 2016, 12:47 (il y a 3132 jours) @ Rémy
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c'est marrant, juste à l'instant on parle à la radio du discours de Chaplin/Hitler, fait dans une langue qui ressemble à l'allemand mais n'existe pas.
on aurait prouvé que l'efficacité d'un discours tient plus à l'intonation et la voix qu'aux mots eux-mêmes....le fond et la forme.
(et comparer Rémy et Hitler, excuse-moi, c'est n'importe quoi)
on aurait prouvé que l'efficacité d'un discours tient plus à l'intonation et la voix qu'aux mots eux-mêmes....le fond et la forme.
(et comparer Rémy et Hitler, excuse-moi, c'est n'importe quoi)
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par zeio , vendredi 29 avril 2016, 13:37 (il y a 3132 jours) @ Claire
Je ne compare pas rémy à Hitler...
(On dirait que tu crains d'avoir lancé une chasse à l'homme ?)
Je voulais simplement désamorcer la discussion, avec cette scène hilarante issue de mon film favori, sur le même sujet.
(On dirait que tu crains d'avoir lancé une chasse à l'homme ?)
Je voulais simplement désamorcer la discussion, avec cette scène hilarante issue de mon film favori, sur le même sujet.
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par Rémy , jeudi 28 avril 2016, 10:22 (il y a 3133 jours) @ Claire
Ah d'accord, des pièces dans un lieu déjà culturel... Ah oui c'est chouette comme idée. Au début je croyais que tu voulais ouvrir des petits endroits accessibles depuis l'extérieur, sans gardiennage. Un réseau à l'intérieur des autres c'est mieux, et dans certains grands espaces, on pourrait monter des petites chambres temporaires.
Par contre je crains que pour ça, il faille convaincre la ministre de la culture, pour qu'elle impose aux institutions culturelles de consacrer un espace. Il aurait fallu le faire avec Fleur Pellerin, elle était moins parisienne et plus internette que la nouvelle.
Par contre je crains que pour ça, il faille convaincre la ministre de la culture, pour qu'elle impose aux institutions culturelles de consacrer un espace. Il aurait fallu le faire avec Fleur Pellerin, elle était moins parisienne et plus internette que la nouvelle.