Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
Je cite :
"Et pourtant si le poème ne répond pas à vivre pour amener à vivre plus intensément, je ne vois pas pourquoi écrire sinon pour jouer, parler tout seul, ou épater la galerie.
[mouais, "vivre plus intensément", ça peut vouloir dire plein de choses. moi par exemple, j'ai lu "caisse claire" de Emaz, et je ne crois pas que cela m'ai permi de "vivre plus intensément"/ mais continuons...]
"Ajoutons qu'aucune émotion humaine n'est en soi plus "poétique" qu'une autre, ou bien il faudra expliquer pourquoi par exemple avoir mal à la tête ou au coeur serait une douleur plus digne poétiquement que d'avoir mal au genou ou un abcès dentaire."
[alors là, il me semble Emaz essaie de penser au dessus de ses moyens et dit de grosses bêtises... mais bon, je laisse le sujet ouvert, si certain(e)s se reconnaissent dans de tels propos...]
"Et pourtant si le poème ne répond pas à vivre pour amener à vivre plus intensément, je ne vois pas pourquoi écrire sinon pour jouer, parler tout seul, ou épater la galerie.
[mouais, "vivre plus intensément", ça peut vouloir dire plein de choses. moi par exemple, j'ai lu "caisse claire" de Emaz, et je ne crois pas que cela m'ai permi de "vivre plus intensément"/ mais continuons...]
"Ajoutons qu'aucune émotion humaine n'est en soi plus "poétique" qu'une autre, ou bien il faudra expliquer pourquoi par exemple avoir mal à la tête ou au coeur serait une douleur plus digne poétiquement que d'avoir mal au genou ou un abcès dentaire."
[alors là, il me semble Emaz essaie de penser au dessus de ses moyens et dit de grosses bêtises... mais bon, je laisse le sujet ouvert, si certain(e)s se reconnaissent dans de tels propos...]
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
Mis à part le suicide je ne vois quelle activité humaine volontaire pourrait ne pas avoir comme essence celle de vivre plus intensément. Jouer, parler tout seul ou épater la galerie sont aussi des façons de vivre plus intensément, jusqu'à preuve du contraire ?
Concernant la seconde partie, "poétique" est un mot fourre-tout. Ce dont il parle c'est de l'émotion tout court, l'émotion poétique est liée d'une façon ou d'une autre au language. Comme l'émotion picturale est liée à la peinture ou l'émotion musicale à la musique.
La douleur dentaire n'est pas une émotion liée au language, elle n'est pas "poétique".
À moins qu'on veuille participer à la dissolution du terme "poétique" qui finit par ne plus rien vouloir dire d'autre qu'émotion.
Concernant la seconde partie, "poétique" est un mot fourre-tout. Ce dont il parle c'est de l'émotion tout court, l'émotion poétique est liée d'une façon ou d'une autre au language. Comme l'émotion picturale est liée à la peinture ou l'émotion musicale à la musique.
La douleur dentaire n'est pas une émotion liée au language, elle n'est pas "poétique".
À moins qu'on veuille participer à la dissolution du terme "poétique" qui finit par ne plus rien vouloir dire d'autre qu'émotion.
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
par Rémy 
, jeudi 14 septembre 2017, 23:07 (il y a 2627 jours) @ François
Se mettre au lit, pas exemple, est une action humaine dont l'essence est de vivre moins intensément.
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
J'imagine que ça dépend des points de vue. Pour ma part je pense que celui qui se met au lit le fait dans le but d'être en forme le lendemain, ou pour le plaisir (intense pour certains) de plonger dans le sommeil. Ou les deux à la fois.
En ce sens, l'action de se mettre au lit a pour essence de récupérer de l'énergie, afin de vivre plus intensément.
En ce sens, l'action de se mettre au lit a pour essence de récupérer de l'énergie, afin de vivre plus intensément.
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
D'ailleurs je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer l'action de dormir comme une action volontaire à proprement parler, c'est une nécessité biologique, plutôt que le produit d'un choix.
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
par Rémy , lundi 18 septembre 2017, 01:46 (il y a 2624 jours) @ François
Mon dieu, mais vous êtes victime du toujours plus ! Si chaque action vous fait vivre plus intensément, arrêtez-vous vite d'agir, sans ça vous allez finir obèse de l'intense ! Et paf, irrémédiable éclatement, burnout ! Mortibus plus plus ! Ah, devoir choisir entre l'oisiveté totale ou l'explosion terminale, vraiment je ne vous envie pas. Moi je me mets au lit quand je veux, et c'est pour dormir en paix, pas pour intensifier quoi que ce soit. Par exemple là maintenant tout de suite. Cessez de ronfler SVP.
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
"Je cite :
moi, par exemple, j'ai lu "caisse claire" de Emaz, et je ne crois pas que cela m'ai [sic] permi [sic, encore] de "vivre plus intensément"
"Vivre plus intensément" cher monsieur (ou chère madame), c'est votre affaire. Mais à propos d'un auteur peu ou prou incontestable (quoiqu'on en pense par ailleurs) tenir des propos critiques suppose au minimum de s'en tenir à un français moins riche en solécismes. En tout cas, cela remet à sa vraie place votre rapport à langue et, de facto, à la littérature. Ce n'est pas la première; c'est plutôt revigorant.
mais ce n'est pas fini...
" je cite : / mais continuons...] "
Votre honorable correspondant François qui vous jette un sympathique (sans doute) clin d'oeil complice, ce n'est pas mieux : lui ferait bien de retourner à ses chères études pour apprendre à parler dans la langue pure, dense et précise d'Emaz. Cela lui éviterait de bourrer d'anglicismes un français approximatif où brille à deux reprises ce mot : ... language [sic, toujours]
Bien entendu, courageusement, après lecture de ces remarques, vous vous empresserez de corriger vos erreurs, sans laisser la trace de cette intervention. Imposture.
"Peu importe", comme disait Emaz, la littérature n'a que faire d'acrimonieux usant d'un "language qu'il "m'ai parmi" de considérer comme n'étant pas le vôtre : celui de vrais littérateurs.
moi, par exemple, j'ai lu "caisse claire" de Emaz, et je ne crois pas que cela m'ai [sic] permi [sic, encore] de "vivre plus intensément"
"Vivre plus intensément" cher monsieur (ou chère madame), c'est votre affaire. Mais à propos d'un auteur peu ou prou incontestable (quoiqu'on en pense par ailleurs) tenir des propos critiques suppose au minimum de s'en tenir à un français moins riche en solécismes. En tout cas, cela remet à sa vraie place votre rapport à langue et, de facto, à la littérature. Ce n'est pas la première; c'est plutôt revigorant.
mais ce n'est pas fini...
" je cite : / mais continuons...] "
Votre honorable correspondant François qui vous jette un sympathique (sans doute) clin d'oeil complice, ce n'est pas mieux : lui ferait bien de retourner à ses chères études pour apprendre à parler dans la langue pure, dense et précise d'Emaz. Cela lui éviterait de bourrer d'anglicismes un français approximatif où brille à deux reprises ce mot : ... language [sic, toujours]
Bien entendu, courageusement, après lecture de ces remarques, vous vous empresserez de corriger vos erreurs, sans laisser la trace de cette intervention. Imposture.
"Peu importe", comme disait Emaz, la littérature n'a que faire d'acrimonieux usant d'un "language qu'il "m'ai parmi" de considérer comme n'étant pas le vôtre : celui de vrais littérateurs.
Emaz dans ler dernier numéro de la revue décharge
"Votre honorable correspondant François qui vous jette un sympathique (sans doute) clin d'oeil complice, ce n'est pas mieux : lui ferait bien de retourner à ses chères études pour apprendre à parler dans la langue pure, dense et précise(...)"
Il s'agissait plutôt d'une réponse argumentée il me semble, arguments auxquels vous ne répondez pas autrement qu'en notant une faute d'orthographe, commise malencontreusement à 3h30 du matin.
Je n'ai pas l'impression que ma réponse ait été méchante à ce point qu'elle mérite une telle vexation. Elle concerne uniquement ces deux citations, et non pas l'œuvre de Emaz tout entière que je ne connais pas et qui est peut-être très bien.
Bien à vous
Il s'agissait plutôt d'une réponse argumentée il me semble, arguments auxquels vous ne répondez pas autrement qu'en notant une faute d'orthographe, commise malencontreusement à 3h30 du matin.
Je n'ai pas l'impression que ma réponse ait été méchante à ce point qu'elle mérite une telle vexation. Elle concerne uniquement ces deux citations, et non pas l'œuvre de Emaz tout entière que je ne connais pas et qui est peut-être très bien.
Bien à vous
heu
Allons François, Emaz est un auteur peu ou prou incontestable, ne le contestons pas, c'est une question de bon sens.
je trouve que c'est le genre de propos filandreux qu'on échange en fin de repas, qu'une amnésie bienvenue efface aussitôt...et auquel on ne peut répondre que filandreusement.
Les propos sur la poésie sont filandreux au moins une fois sur deux.
je trouve que c'est le genre de propos filandreux qu'on échange en fin de repas, qu'une amnésie bienvenue efface aussitôt...et auquel on ne peut répondre que filandreusement.
Les propos sur la poésie sont filandreux au moins une fois sur deux.
heu
...ce qui me frappe c'est que parlant d'"émotions humaines" il utilise comme exemples des douleurs.
heu
...je veux dire que je suis frappée par le glissement : "vivre intensément" - "émotion humaine" - "avoir mal"
mais peut-être c'est dû au fait que tu l'as cité partiellement.
mais peut-être c'est dû au fait que tu l'as cité partiellement.
des poèmes de lui ici :
des poèmes de lui ici :
Merci Claire, partager des textes est plus intéressant que les polémiques stériles et sans fin.
J'ai lu la totalité de cette page, la page qui lui est consacrée sur remue.net aussi, et quelques autres critiques.
En fait je connaissais son travail, mais son nom ne m'était pas revenu.
Ce que j'ai lu jusqu'à présent ne me parle pas, à mes yeux on est dans le "sucre pur" dénoncé par Gombrowicz.
C'est bourré de termes bien placés sur le marché boursier de la poésie à savoir corps, peau, paysage, mots, herbe...
(Non pas que ces termes soient "interdits" mais en l'occurrence ils sont choisis avec une précision chirurgicale car ils dénotent la poésie telle qu'elle doit être présagée)
Et les images fièvreuses et mièvres à la fois qui font poésie du type : "être là" (à la ligne), "dans son taire", "la peau les os", "bleu trop loin (à la ligne) autre"
Il dit que la poésie doit faire vivre intensément mais je ne vois pas la générosité, ni la simplicité, sa fidèle compagne.
Je ne sais pas comment vivre plus intensément dans le formel rêche, sec et ultra éludé.
Il ne me donne rien pour vivre.
Ça écrit par tous les pores que ça doit faire poésie.
Une poésie généreuse et qui fait "vivre intensément" à mon sens doit pourvoir être comprise et aimée par un enfant de douze ou treize ans qui n'a pas encore succombé à la masturbation mentale.
Cette écriture ne s'adresse pas aux gens mais au monde de la littérature.
C'est l'archétype de la poésie française contemporaine moribonde à mesure qu'elle crie sur les toits qu'elle puise au sein du vivant, c'en est presque devenu une manie chez les poètes.
"J'écris donc à partir de ce qui reste vivant", "la langue devrait toujours être subordonnée à vivre", étrange effort que celui qui consiste à s'affirmer dans une recherche du vivant, c'est un peu comme si la vie dans le texte ne parvenait pas à parler d'elle-même.
C'est une poésie qui veut s'affirmer dans le contraire de ce qu'elle propage.
Il veut que la poésie soit d'usage quotidien : elle n'est pas écrite pour le peuple, pour les gens.
Il veut que la poésie soit corps (manie impayable aussi de la poésie contemporaine), quand elle est le produit pur d'un dédale intellectuel.
J'ai lu la totalité de cette page, la page qui lui est consacrée sur remue.net aussi, et quelques autres critiques.
En fait je connaissais son travail, mais son nom ne m'était pas revenu.
Ce que j'ai lu jusqu'à présent ne me parle pas, à mes yeux on est dans le "sucre pur" dénoncé par Gombrowicz.
C'est bourré de termes bien placés sur le marché boursier de la poésie à savoir corps, peau, paysage, mots, herbe...
(Non pas que ces termes soient "interdits" mais en l'occurrence ils sont choisis avec une précision chirurgicale car ils dénotent la poésie telle qu'elle doit être présagée)
Et les images fièvreuses et mièvres à la fois qui font poésie du type : "être là" (à la ligne), "dans son taire", "la peau les os", "bleu trop loin (à la ligne) autre"
Il dit que la poésie doit faire vivre intensément mais je ne vois pas la générosité, ni la simplicité, sa fidèle compagne.
Je ne sais pas comment vivre plus intensément dans le formel rêche, sec et ultra éludé.
Il ne me donne rien pour vivre.
Ça écrit par tous les pores que ça doit faire poésie.
Une poésie généreuse et qui fait "vivre intensément" à mon sens doit pourvoir être comprise et aimée par un enfant de douze ou treize ans qui n'a pas encore succombé à la masturbation mentale.
Cette écriture ne s'adresse pas aux gens mais au monde de la littérature.
C'est l'archétype de la poésie française contemporaine moribonde à mesure qu'elle crie sur les toits qu'elle puise au sein du vivant, c'en est presque devenu une manie chez les poètes.
"J'écris donc à partir de ce qui reste vivant", "la langue devrait toujours être subordonnée à vivre", étrange effort que celui qui consiste à s'affirmer dans une recherche du vivant, c'est un peu comme si la vie dans le texte ne parvenait pas à parler d'elle-même.
C'est une poésie qui veut s'affirmer dans le contraire de ce qu'elle propage.
Il veut que la poésie soit d'usage quotidien : elle n'est pas écrite pour le peuple, pour les gens.
Il veut que la poésie soit corps (manie impayable aussi de la poésie contemporaine), quand elle est le produit pur d'un dédale intellectuel.
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des poèmes de lui ici :
Quand je vois les portraits d'Antoine Emaz (il a l'air d'être un chic type), ou quand je lis certains de ses textes en prose, ainsi que des critiques de ses œuvres bien écrites et quasi dithyrambes (la matricule des anges notamment) j'ai réellement envie d'aimer son travail. J'ai le sentiment d'avoir raté quelque chose, de ne pas avoir su apprivoiser ses textes, alors je retourne à la lecture d'autres poèmes, mais pour retrouver le même sentiment.
des poèmes de lui ici :
Oui, ça ne me touche pas trop non plus...mais il y a beaucoup de sortes de poésie qui ne me touchent pas.
Il me semble qu'à moment donné, pas mal de poètes français ont choisi une voie assez ascétique, cherchant l'épure du ressenti ou de l'interrogation existentielle, rejetant le lyrisme parce qu'ils l'associaient à une forme d'emphase ou de sensiblerie (ce que je ne partage pas).
Cela est tout à fait acceptable mais a peut-être contribué à éloigner le commun des lecteurs de la poésie, vécue comme froide et intellectuelle.
En tout cas il y a des pays où elle est lue et appréciée plus largement qu'en France.
Il me semble qu'à moment donné, pas mal de poètes français ont choisi une voie assez ascétique, cherchant l'épure du ressenti ou de l'interrogation existentielle, rejetant le lyrisme parce qu'ils l'associaient à une forme d'emphase ou de sensiblerie (ce que je ne partage pas).
Cela est tout à fait acceptable mais a peut-être contribué à éloigner le commun des lecteurs de la poésie, vécue comme froide et intellectuelle.
En tout cas il y a des pays où elle est lue et appréciée plus largement qu'en France.
des poèmes de lui ici :
Au Japon par exemple, la poésie est lue et les poètes célébrés. En Iran aussi. En France c'était le cas pendant des siècles. Deux millions de personnes ont assisté à l'enterrement de Hugo. Mais chut, ne nous posons pas trop la question... C'est simplement parce que la poésie est hors marché, hors marketing, elle batifole dans son coin... loin de ce satané monde d'argent, de gadgets, de médias et de pubs. Ça n'est certainement pas parce qu'elle ne parle plus aux gens, comment pourrait-on penser une chose pareille.
Il y a tout de même une certaine logique. Dans une phase de déconstruction générale, la poésie accompagne le mouvement.
C'est une idée folle que celle de vouloir être aimé par ses pairs, de s'y suffire, plutôt que par les gens dits ordinaires.
Il y a tout de même une certaine logique. Dans une phase de déconstruction générale, la poésie accompagne le mouvement.
C'est une idée folle que celle de vouloir être aimé par ses pairs, de s'y suffire, plutôt que par les gens dits ordinaires.
des poèmes de lui ici :
Deux millions de personnes ont assisté à l'enterrement de Hugo.>>>
allons françois, personne ne t'empêche d'aller à gibert, d'acheter "les contemplations" et d'aller le lire au luxembourg. tu ne seras pas bastonné ni mis en prison.
par contre,
cela risque de ne pas plaire au professeur Midal, puisque celui explique dans son livre "comprendre la poésie" (titre merveilleux. dans le même genre on trouve aussi "comprendre la vie") que la poésie de hugo est trop "subjective" et ne met donc pas en ligne direct avec "le Réel".
de même, tu pourras acheter les poésies de Mallarmé, mais cela risque de ne pas plaire au libelliste pilouer, puis que celui ci explique sur france-culture (service public) chez farine (journaliste à ELLE) que mallarmé ayant écrit "la chair est triste etc...", sa poésie ne permet pas "vivre plus intensément".
de même, le simple fait d'articuler un énoncé à peu près "lisible" pourra ne pas plaire à Machin ou Tartempion, puisque "le langage est fasciste", que "le sens et réactionnaire" et qu'il faudrait mieux "descendre dans la rue, arme au poing" et tirer au hasard sur les passants.
alors bien sûr, moi aussi, denis hamel, comme les autres je dis ce genre de trucs. par ex "les objectivistes vont directement à la poubelle" ou bien "la totalité de la poésie est un arrière monde" etc etc... bla bla bla... du discours tout ça ?... c'est sans conséquence, n'est-ce pas ? juste un peu d'autojustification paranoïaque et névrotique, hein ?... c'est bien ça, claire ?
vanitas vanitatis
il y a tant de façons d'exister aux yeux des autres, de trouver un place pour s'exprimer ... mais écrire de la poésie me plaît plus que critiquer celle des autres.
je te dis ça au moment où je découvre le travail dans un comité de lecture, avec toute sa complexité.
je te dis ça au moment où je découvre le travail dans un comité de lecture, avec toute sa complexité.
vanitas vanitatis
Un extrait du texte de Gombrowicz dont je parlais :
« Pourquoi est-ce que je n’aime pas la poésie pure ? Pour les mêmes raisons que je n’aime pas le sucre « pur ». Le sucre est délicieux lorsqu’on le prend dans du café, mais personne ne mangerait une assiette de sucre: ce serait trop. Et en poésie, l’excès fatigue : excès de poésie, excès de mots poétiques, excès de métaphores, excès de noblesse, excès d’épuration et de condensation qui assimilent le vers à un produit chimique. »
Witold Gombrowicz, La Havane, 1955, Contre les poètes, Editions Complexe, Bruxelles, 1988.
« Pourquoi est-ce que je n’aime pas la poésie pure ? Pour les mêmes raisons que je n’aime pas le sucre « pur ». Le sucre est délicieux lorsqu’on le prend dans du café, mais personne ne mangerait une assiette de sucre: ce serait trop. Et en poésie, l’excès fatigue : excès de poésie, excès de mots poétiques, excès de métaphores, excès de noblesse, excès d’épuration et de condensation qui assimilent le vers à un produit chimique. »
Witold Gombrowicz, La Havane, 1955, Contre les poètes, Editions Complexe, Bruxelles, 1988.
vanitas vanitatis
par Rémy , samedi 16 septembre 2017, 00:15 (il y a 2626 jours) @ François
Et pourtant, une barbe à papa, qui n'est faite que de sucre, c'est biembon.
Mon père (qui n'est pas barbu) me disait l'autre jour sur le ton de la confession : des fois, j'ouvre le dictionnaire, et je lis des pages...
Mon père (qui n'est pas barbu) me disait l'autre jour sur le ton de la confession : des fois, j'ouvre le dictionnaire, et je lis des pages...
des poèmes de lui ici :
par Rémy , jeudi 14 septembre 2017, 23:38 (il y a 2627 jours) @ Claire
C'est nul à chier, non ?
Surtout parce que c'est absolument dénué d'humour et privé de double-sens.
Mais aussi parce que les sujets suintent le manque d'inspiration : un texte sur deux parle de l'écriture, comme un roman dont le héros serait auteur de romans ou comme un film qui raconterait un tournage ; l'autre texte sur deux décrit un endroit que l'auteur a visité, en énumérant sans grâce ni liaisons les features évidentes du lieu en question.
Denis perd bien son temps à aller lire des crottes pareilles rien que pour pouvoir les dézinguer, et Foetida encore plus à aller chatouiller Denis pour défendre ce truc.
Surtout parce que c'est absolument dénué d'humour et privé de double-sens.
Mais aussi parce que les sujets suintent le manque d'inspiration : un texte sur deux parle de l'écriture, comme un roman dont le héros serait auteur de romans ou comme un film qui raconterait un tournage ; l'autre texte sur deux décrit un endroit que l'auteur a visité, en énumérant sans grâce ni liaisons les features évidentes du lieu en question.
Denis perd bien son temps à aller lire des crottes pareilles rien que pour pouvoir les dézinguer, et Foetida encore plus à aller chatouiller Denis pour défendre ce truc.
oui
par Rémy , jeudi 14 septembre 2017, 23:11 (il y a 2627 jours) @ Claire
- pas de texte -