black lake — à zeio, Claire & alter/s
par c., mercredi 01 juillet 2015, 03:58 (il y a 3436 jours)
ou http://youtu.be/YGn1pJIpZw8 en plein écran
puis... merci pour tout
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , mercredi 01 juillet 2015, 12:25 (il y a 3436 jours) @ c.
Et l'Islande me manque.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, mercredi 01 juillet 2015, 15:14 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par casimir, mercredi 01 juillet 2015, 16:28 (il y a 3435 jours) @ dh
hahaha
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , mercredi 01 juillet 2015, 18:06 (il y a 3435 jours) @ casimir
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par casimir, mercredi 01 juillet 2015, 18:10 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, mercredi 01 juillet 2015, 18:16 (il y a 3435 jours) @ casimir
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par Lectrice - 0 :)), jeudi 02 juillet 2015, 07:47 (il y a 3435 jours) @ dh
Que Zéio ait trouvé beau le clip, c'est normal :))
Zéio est l'abbé Pierre de la poésie :)) :)) :))
----------------------------------------------------------
J'aimerai bien répondre à Cerval, Kélig, Claire -je comprends désormais tout ce que tu écris Claire :)) jusqu'à ton prochain envol irrationnel c'est sûre :))- etc. Mais c'est impossible pour toutes les raisons du monde :))
Je me contente donc de vous lire avec le plus grand intérêt et vous remercie de vos interventions :))
Une artiste que j'apprécie beaucoup :))
https://www.youtube.com/watch?v=FVibThj9v6Y
Belle journée qu'aux Artistes de delivre et d'ailleurs :))
Lectrice :))
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 09:53 (il y a 3435 jours) @ Lectrice - 0 :))
J'ai bien aimé le clip. Souvenirs, mémoires...
Pas tant par la musique de Björk, qui me fatigue un peu désormais. En tout cas son travail récent.
Surtout par son aspect troglodytique, ses paysages d'exoplanète ainsi que le "language corporel" convulsif de Björk. Sa recherche d'une essence féminine primale et pythique.
Évidemment, la remarque de denis est amusante... Mais à cause de ce réflexe dénigrant conditionné on passe à côté (qu'il s'agisse de björk ou d'autres artistes qui se penchent sur la question, ça dépasse de loin ce que fait björk) de cette recherche qui est je trouve, tout à fait respectable.
À propos de grottes, as-tu vu "Cave of forgotten dreams" de Werner Herzog ?
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, mercredi 01 juillet 2015, 18:14 (il y a 3435 jours) @ zeio
des concepts flous qui servent surtout à justifier des préjugés.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par c., mercredi 01 juillet 2015, 18:47 (il y a 3435 jours) @ dh
tout ton mépris et ta hauteur ne viennent que de tes préjugers
quant à l'art, la poésie, la musique et les femmes,
et le ton péremptoire que tu utilises désigne précisément cela.
Björk, quoi qu'on en dise, est une des rares artistes dont l'approche
ne s'inscrit que dans le féminin-féminin, par ce féminin-féminin.
toute sa personne ne peut faire autrement ni passer outre sa nature
intrinsèque, car elle en mourrait en elle-même. être fidèle à soi
à ce degré là est un tour de force et je salue cela, surtout dans
un monde qui a presque réussi à erradiquer les caractères naturels
aux femmes, qui a presque réussi à faire d'elles des faux hommes,
et qui dénigre tout ce qui n'est pas catalogué comme "acceptable" par l'homme...
comme si l'homme pouvait décider de ce qui est féminin et de que
doit être le féminin, comme s'il avait voix à ce chapitre (non mais)
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, mercredi 01 juillet 2015, 19:24 (il y a 3435 jours) @ c.
des préjugers que tu étales allègrement ici.>>>
ah bon. mea culpa alors. je me tais.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par c., jeudi 02 juillet 2015, 00:42 (il y a 3435 jours) @ dh
sauf que le commentaire que t'as fait est phallocrate, hystérie est le mot misogyne par excellence, celui qui dénigre au dernier degré, plus bas que ça, y a pas, ensuite t'en rajoutes avec la carte psychiatrique comme si c'était l'as dans ta manche ou le joker, c'est selon. hors personne n'est à l'abris d'une débâcle psychologie, personne, ça n'a rien à voire avec le sexe de la petsonne, son identité sexuelle ou son mode de fonctionnement intrinsèque (accordé à l'identité et au genre). le préjuger négatif envers la femme, le féminin, l'expression d'un contenu féminin rendu et/ou transmis de manière féminine est la chose la plus courante et commune à toutes les sociétés humaines depuis des centaines de milliers d'années. faut-il en remettre ? je trouve que la cours est pleine, comme on dit...
ceci était le pourquoi du comment de ma réponse antérieure...
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 10:01 (il y a 3435 jours) @ c.
Les plus durs à ce niveau, les plus extrêmes, ce ne sont même pas les hommes, mais les femmes elles-mêmes, qui ont étouffé avec tant d'acharnement la part mystérieuse, qui ont lutté avec tant d'empressement pour enfin se mêler aux hommes et rentrer dans la petite boite d'existence.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, jeudi 02 juillet 2015, 10:19 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 10:29 (il y a 3435 jours) @ dh
Amen.
L'abbé Pierre.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:43 (il y a 3435 jours) @ zeio
c'est pas grave, chacun est enfermé dans ses petits mantra. c'est vieux comme l'humanité.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 10:59 (il y a 3435 jours) @ Claire
Je ne pense pas que tu sois extrémiste ni fermée à ce niveau !
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 11:00 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 11:07 (il y a 3435 jours) @ Claire
Claire, je pense que je comprends tout à fait ce que tu te dis. Tu es sur la défensive, et trop catégorique. Moi aussi probablement.
Du coup je préfère m'arrêter dans cette discussion pour le moment. Bien à toi
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 11:17 (il y a 3435 jours) @ zeio
Ok pour en rester là, c'est un sujet pas facile.
s'il y a un point sur lequel je suis d'accord c'est l'idée que le point de vue féminin sur la vie commence à peine à s'exprimer et à se dégager des représentations phallo-centriques, mais ce que fait Björk ne me convient pas pour cela.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 11:34 (il y a 3435 jours) @ Claire
C'est central dans ce que je (tentais) d'exprimer. Nos points de vue ne sont pas éloignés au final, mais les chemins empruntés pour parvenir à cette issue sont différents. En simplifiant terriblement, tu as une approche plutôt scientifique, concrète, réaliste et théorique à ce sujet, quand je suis plutôt dans l'abstraction et la mystique (d'où l'aspect confus voire religieux de mes interventions pour certains).
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 12:04 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 22:05 (il y a 3434 jours) @ Claire
Pessoa
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 05:38 (il y a 3435 jours) @ zeio
Björk donne à voir cela avec une distance, et personnellement je n'aime pas trop tout comme je n'aime pas son phrasé assez "second degré", les prises de respiration exagérées etc...
Je préfère l'idée d'un féminin heureux et irradiant dans une incomplétude assumée, dans un mouvement qui va vers le masculin....comme j'aime un masculin heureux et paisible, irradiant l'incompletude d'un corps tourné vers le féminin.
( je crois que cela peut se vivre tout à fait dans l'homosexualité d'ailleurs. Il s'agit de vivre bien le fait qu'on n'a pas tout, qu'on a besoin de quelque chose de complémentaire qui appartient à l'autre. Masculin et féminin ne sont que des archétypes, des représentations d'une complémentarité avec l'autre).
con toda palabra
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 05:45 (il y a 3435 jours) @ Claire
con toda palabra
par Rémy , vendredi 03 juillet 2015, 00:11 (il y a 3434 jours) @ Claire
De mon point de vue à moi perso, Lhasa est trop monotone mais pas insupportable ; Björk c'est pas possible. Ceukia, c'est que le mode dorien, quand on a 16 ans, jamais appris la musique, et qu'on va taper sa déprime sur le synthé du voisin, c'est ça qui vous vient automatiquement sous les doigts. Forcément, un jour arrive où on a appris la musique, où on n'est plus déprimée, où on a son propre synthé, ou où on n'a plus 16 ans, enfin bref, la roue tourne, voilà, et ce jour-là, on a un peu honte d'avoir mariné aussi longtemps dans des trucs aussi boutonneux. Çtune étape, quoi - on y passe tous, m'enfin faut qu'elle passe, aussi. Pareil pour la voix, d'ailleurs : se coincer la glotte comme elle fait là, on finit vite par trouver ça profondément désagréable. (Féministe ch't'en fiche, elle a trop taillé de pipes, ouais.)
Essayez avec cette chanteuse-ci, peut-être qu'elle vous plaira, dans la recherche de la féminité et de l'hystérie créative :
https://www.youtube.com/watch?v=xgaqVEjcb7A
(Mariana Sadovska)
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par dh, jeudi 02 juillet 2015, 07:53 (il y a 3435 jours) @ Claire
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 10:25 (il y a 3435 jours) @ Claire
Je comprends que l'hystérie soit (psychanalytiquement) désignée comme l'expression d'un manque, en référence au phallus etc. Je la vois aussi dans le cas de Björk comme l'expression d'un rapport plutôt mystique avec des forces naturelles et telluriques. C'est pour ça que j'utilisais le mot "Pythique". Une pythie n'est t-elle pas une hystérique, à partir du moment où l'on pose un regard contemporain sur elle ? et que dire des chamanes etc. Le travail de björk repose sur une certaine mystique et une "écologie" (classique chez les islandais) et je me dis que c'est sous cet angle qu'il s'agit aussi de l'appréhender. L'aspect tourmenté de son travail ne repose pas uniquement sur l'expression d'une souffrance féminine (désir phallique etc.) elle se veut aussi l'expression d'une nature agressée par l'Homme (au sens général).
L'abbé Pierre.
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:51 (il y a 3435 jours) @ zeio
accepter qu'on n'est pas tout-puissant, que quelque chose nous manque et que c'est l'autre qui peut l'échanger avec nous. Que c'est très bien ainsi, c'est sortir de l'hystérie.
Et quand on voit le monde actuel c'est pas demain la veille.
Pour moi la recherche d'une complétude mystique féminine est aussi vouée à l'échec que la recherche de complétude masculine des barbus de tout poils ou des skinheads homophobes.
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par No, jeudi 02 juillet 2015, 10:42 (il y a 3435 jours) @ Claire
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 15:49 (il y a 3434 jours) @ No
& alter/s +
par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:42 (il y a 3434 jours) @ No
c'est une manière de penser qui ne mène à rien justement, et au contraire personne ne regarde ni ne voit ce qu'il a, personne ne reconnaît ce qu'il est et personne n'en est ni capable et ni heureux de ce fait ! et personne ne veut reconnaître que c'est précisément là que le bât blesse — voyons, ce serait bien trop simple
la violence et la destruction sont des marchés lucratifs
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 10:52 (il y a 3435 jours) @ Claire
Par ailleurs il me semble que tu confonds ici la souffrance, la douleur pour la douleur avec son cortège théâtral et commercial, avec un cheminement au travers duquel il s'agit de revenir au "corps mystique" et oraculaire féminin (vocal), cheminement qui est un désir de vie plutôt intense, nerveux, tourmenté, complexe et intriqué dans le sens où depuis le corps s'expriment des sensations en apparence contradictoires : souffrances et joies extatiques. Expressions pêle-mêle de forces vitales et non pas simplement de souffrance/désir phallique.
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:56 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake — à zeio, Claire & alter/sn
par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:38 (il y a 3434 jours) @ Claire
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 05:49 (il y a 3435 jours) @ c.
mais Björk m'a toujours mise mal à l'aise, j'y sens un truc froid.
J'explique pourquoi plus bas.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, jeudi 02 juillet 2015, 08:01 (il y a 3435 jours) @ Claire
black lake —
par c., jeudi 02 juillet 2015, 08:47 (il y a 3435 jours) @ Claire
bon je me casse, cette fois ci pour de bon, vous allez tous tellement bien ensemble !
black lake —
par dh, jeudi 02 juillet 2015, 09:53 (il y a 3435 jours) @ c.
black lake —
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 10:04 (il y a 3435 jours) @ c.
black lake —
par dh, jeudi 02 juillet 2015, 10:22 (il y a 3435 jours) @ zeio
black lake —
par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:39 (il y a 3435 jours) @ c.
Les clips me donnent le sentiment d'un terrible isolement, c'est peut-être ça le lac noir.
et ne t'en vas pas chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec toi.
black lake —
par julienb, jeudi 02 juillet 2015, 10:46 (il y a 3435 jours) @ Claire
black lake —
par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:54 (il y a 3434 jours) @ julienb
black lake —
par julienb , jeudi 02 juillet 2015, 17:27 (il y a 3434 jours) @ c.
Bjork : son premier disque était fantastique, un des meilleurs des années 90. Très beau titre aussi, celui dont tu postes la vidéo. Après, le clip, eh bien c'est du Bjork. Hystérique, oui, sans doute ; bizarre, dingue, beau aussi. Si les artistes étaient des gens normaux, qu'est-ce qu'on se ferait chier. ça me donne envie de revoir Dancer in the dark.
black lake —
par c., jeudi 02 juillet 2015, 18:38 (il y a 3434 jours) @ julienb
pourquoi s'occuperait-on de choses qui nous indiffèrent ? à quoi bon vivre alors ?
se foutre de tout ? l'insoutenable légèreté de l'être ? le néant nous asbout ?
pardonnez que je n'aie la noblesse de vos indifférences...
je suis bien d'accord pour ce premier disque de Björk vraiment très beau et fort, son dernier me parle et particulièrement ce black lake mais dans le sous-jacent, je ne suis pas du tout d'accord avec "hystérie" (allez vous lâcher cette rampe à laquelle vous vous tenez comme si vous alliez tomber ?), enfin j'adhère plus ou moins mais plus que moins avec ta conclusion — le problème étant que dans la réalité réelle la "normalité" n'existe pas..
par rapport à la poésie ... je n'en délivre plus sur le web. c'est d'abord parce que je suis dans un grand travail d'écriture et aussi parce que j'ai pris conscience de mes propres ...dispersions ; certaines matières sont semées que je ne peux plus utiliser ensuite parce que publiquement livrées. donc je me "rapatrie", d'où aussi, sortir d'ici, ici étant délivre, qui me rend apatride (et souvent furax). commme l'écriture m'exile, être en même temps apatride c'est trop.
black lake —
par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:21 (il y a 3434 jours) @ Claire
ciao
black lake —
par julienb, jeudi 02 juillet 2015, 18:49 (il y a 3434 jours) @ c.
black lake —
par c., jeudi 02 juillet 2015, 20:22 (il y a 3434 jours) @ julienb
Merci pour ton souhait de bonne continuation, quant à moi je te souhaite de même, je te lirai — silencieusement.
black lake —
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 22:19 (il y a 3434 jours) @ c.
qui ne va pas là où il fait nuit ?
black lake —
par zeio , jeudi 02 juillet 2015, 22:12 (il y a 3434 jours) @ c.
S'agit t-il de l'ouvrir délicatement, de la forcer ?
Pour qu'elle révèle ses gonds qui ne sont pas faits de la matière imaginée ?
Et la chambre close et noire, qui réclamait qu'on entrouvre les volets ?
Peut-être s'agit-il de partir
et trouver, ailleurs, d'autres portes fermées ?
black lake —
par c., jeudi 02 juillet 2015, 23:02 (il y a 3434 jours) @ zeio
tombée du monde
j'irai — marcher seule
m'agrandir encore de l'intérieur
comme la nuit s'élargit
et élargir mon esprit
d'une maison sans porte sans mur
puisque je n'en ai nul usage.
ce sera une maison sans possession
semblable à un grand jardin ouvert vers la mer
mais pour l'étranger — le mien le tien
toujours la table sera dressée
l'eau puisée, le pain chaud.
je ne promets rien d'autre,
on me rencontrera ou pas
et ce ne sera ni bien ni mal.
je délaisse les gonds et les ferrures
les huis et leurs us
je me déleste du trousseau de clés
et des palabres inutiles
ainsi les mains et pieds nus
je me rends
libre à moi-même
et je me rends à ma nuit
merci pour toute ton ouverture et l'écho de tes étoiles, zeio-san
black lake —
par Rémy , vendredi 03 juillet 2015, 00:47 (il y a 3434 jours) @ c.
C'est quoi le sous-jacent de la Björk ?
C'est dans les paroles de la chanson ?
pars vite et reviens tard
par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 11:43 (il y a 3434 jours) @ c.
ma patience a atteint ses limites, j'en ai assez de me faire insulter chaque fois que j'ose exprimer un avis différent du tien.
va te faire cadenasser ailleurs ou puiser l'eau de ton puits et cuire ton pain.
(ou apprendre à échanger avec des gens qui ne partagent pas tous tes ressentis et tes opinions, ce serait beaucoup plus profitable).
pars vite et reviens tard
par dh, vendredi 03 juillet 2015, 12:42 (il y a 3434 jours) @ Claire
@Catrine
par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 17:34 (il y a 3433 jours) @ Claire
Je te propose qu'on reparte sur de bonnes bases et un solide traité de non-agression mutuelle.
bises
Claire
@Catrine
par casimir, vendredi 03 juillet 2015, 22:05 (il y a 3433 jours) @ Claire
@Catrine
par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 22:21 (il y a 3433 jours) @ casimir
@Catrine
par casimir, vendredi 03 juillet 2015, 22:31 (il y a 3433 jours) @ Claire
juste une petite réflexion HISTORIQUE en rapport avec la vision GLOBALE qu'il faut adapter en toute SITUATION, notamment sur un joli fauteuil en cuir en fumant un cigarillo qui fait croire que, quelque part, on a du chic.
@Catrine
par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 22:45 (il y a 3433 jours) @ casimir
(être Hitler ou Staline ? quel dilemme ! Je crois que je préfère la moustache du Petit Pere du Peuple, et puis c'est lui qui a gagné à la fin....mais les retraites aux flambeaux c'est si beau!)
@Catrine
par casimir, samedi 04 juillet 2015, 00:28 (il y a 3433 jours) @ Claire
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par kelig, vendredi 03 juillet 2015, 01:59 (il y a 3434 jours) @ c.
Perso j'ai besoin de la traduction : http://www.lacoccinelle.net/957561.html
Il y a peu de paroles mais le peu est juste et elles résonnent.
Pour moi c'est une transe, c'est habité, profond, je n'y vois pas d'hystérie, ce que j'en ai connu par expérience, indirectement, de "l'hystérie", ce sont des crises superficielles, où le superficiel prenait le dessus, se faisait prétexte à rejet et à chantage, bref ça m'a déboussolé vraiment. Sentiment de totale impuissance face à. Ce peut être ravageur. Dorénavant je fuirai si ça se présentait : non que je soie peureux mais je suis trop poreux. En même temps j'aime beaucoup les pièces de Tennessee Williams et certains films de John Cassavette, c'est profond, bourré d'émotion et ça emporte loin.
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, vendredi 03 juillet 2015, 12:43 (il y a 3434 jours) @ kelig
black lake — à zeio, Claire & alter/s
par dh, vendredi 03 juillet 2015, 12:44 (il y a 3434 jours) @ dh
au sujet de Black Lake
par little raven, dimanche 19 juillet 2015, 01:51 (il y a 3418 jours) @ c.
qui demandait que j'explique ma pensée
le fameux jour où ça a glissé... j'avais écrit un long texte pour te répondre et malheureusement j'ai fait une mauvaise manip et je l'ai perdu - comme quoi écrire directement sur forum n'est pas bien prudent - et tu imagines bien que j'en étais furax. j'ai tenté de m'y remettre le lendemain mais je n'étais pas en état. mais il me reste un bout de texte du deuxième essai d'explication (que j'ai nettoyé) et je viens de retrouver dans mon fureteur les liens dont je m'étais servie pour dérouler mon fil de pensée à propos de ce court-métrage et de son discours.
voici donc
ce Black lake, je l'avais apporté parce qu'il est la représentation exacte de l'allégorie de la caverne cité par Platon, et cette représentation est la première que je vois qui soit aussi incarnée, organique, vivante, illustrant dans le discours de l'image (et dans le texte dont la traduction est un désastre, mais merci kelig) la transfiguration, l'élévation, jusqu'à se rendre libre, libre de "libre dans l'espace de soi" et dans le monde. délivré.
donc, peu importe le moyen, peu importe le jugement de valeur sur l'objet, celui-ci existe et transmet, il transmet au féminin, dans des moyens féminins un discours qui a eu lieu il y a 4000 ans par des hommes et l'actualise. peu importe vos rejets, l'objet fait ce qu'il a à faire, et le féminin s'approprie un tel discours. l'objet en est plus fort.
aussi, ce court-métrage contient tellement de références et de symboles, et il est si étayé que ceux qui voudrait avoir raison de lui, l'écraser, perdraient. ces images sont si véritables et nues qu'elles sont insupportables à différents niveaux. et je comprends pourquoi.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9phone
http://www.cvm.qc.ca/encephi/CONTENU/TEXTES/REPUB7.HTM
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Baba_Yaga_(mythologie)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Feu#Symbolique
http://www.paganguild.org/aubeseptiemelune/grimoire-sorcellerie/theorie/bleu.htm
http://gric-international.org/2006/dossiers/espaces-sacres/la-caverne-entre-symbolique-universelle-et-imaginaire-soufi/
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catharsis
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/catharsis