black lake — à zeio, Claire & alter/s

par c., mercredi 01 juillet 2015, 03:58 (il y a 3436 jours)

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par zeio @, mercredi 01 juillet 2015, 12:25 (il y a 3436 jours) @ c.

Merci catrine, c'est beau.
Et l'Islande me manque.

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par dh, mercredi 01 juillet 2015, 15:14 (il y a 3435 jours) @ zeio

moi je trouve ça moche. bork ressemble à une folledingue hystérique tout droit sortie de l’hôpital charcot et le paysage est comme une publicité pour l'eau minérale.

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par casimir, mercredi 01 juillet 2015, 16:28 (il y a 3435 jours) @ dh

"bork ressemble à une folledingue hystérique tout droit sortie de l’hôpital charcot"

hahaha

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par zeio @, mercredi 01 juillet 2015, 18:06 (il y a 3435 jours) @ casimir

L'exploration du féminin passe par ce que les hommes ont nommé "hystérie".

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par casimir, mercredi 01 juillet 2015, 18:10 (il y a 3435 jours) @ zeio

oui mais c'était vraiment drôle de lire le commentaire en même temps que que regarder la vidéo

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par dh, mercredi 01 juillet 2015, 18:16 (il y a 3435 jours) @ casimir

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par Lectrice - 0 :)), jeudi 02 juillet 2015, 07:47 (il y a 3435 jours) @ dh

Idem que Casimir :)) J'ai trop ri Denis. Etc pour ce qui est de mes opinions concernant ce clip :))
Que Zéio ait trouvé beau le clip, c'est normal :))
Zéio est l'abbé Pierre de la poésie :)) :)) :))

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J'aimerai bien répondre à Cerval, Kélig, Claire -je comprends désormais tout ce que tu écris Claire :)) jusqu'à ton prochain envol irrationnel c'est sûre :))- etc. Mais c'est impossible pour toutes les raisons du monde :))
Je me contente donc de vous lire avec le plus grand intérêt et vous remercie de vos interventions :))

Une artiste que j'apprécie beaucoup :))
https://www.youtube.com/watch?v=FVibThj9v6Y


Belle journée qu'aux Artistes de delivre et d'ailleurs :))


Lectrice :))

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 09:53 (il y a 3435 jours) @ Lectrice - 0 :))

L'abbé Pierre de la poésie ? Je ne sais pas trop comment je dois le prendre. Mal, j'imagine.
J'ai bien aimé le clip. Souvenirs, mémoires...
Pas tant par la musique de Björk, qui me fatigue un peu désormais. En tout cas son travail récent.
Surtout par son aspect troglodytique, ses paysages d'exoplanète ainsi que le "language corporel" convulsif de Björk. Sa recherche d'une essence féminine primale et pythique.
Évidemment, la remarque de denis est amusante... Mais à cause de ce réflexe dénigrant conditionné on passe à côté (qu'il s'agisse de björk ou d'autres artistes qui se penchent sur la question, ça dépasse de loin ce que fait björk) de cette recherche qui est je trouve, tout à fait respectable.
À propos de grottes, as-tu vu "Cave of forgotten dreams" de Werner Herzog ?

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par dh, mercredi 01 juillet 2015, 18:14 (il y a 3435 jours) @ zeio

LE féminin ; LE masculin ...

des concepts flous qui servent surtout à justifier des préjugés.

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par c., mercredi 01 juillet 2015, 18:47 (il y a 3435 jours) @ dh

..des préjugers que tu étales allègrement ici.
tout ton mépris et ta hauteur ne viennent que de tes préjugers
quant à l'art, la poésie, la musique et les femmes,
et le ton péremptoire que tu utilises désigne précisément cela.





Björk, quoi qu'on en dise, est une des rares artistes dont l'approche
ne s'inscrit que dans le féminin-féminin, par ce féminin-féminin.
toute sa personne ne peut faire autrement ni passer outre sa nature
intrinsèque, car elle en mourrait en elle-même. être fidèle à soi
à ce degré là est un tour de force et je salue cela, surtout dans
un monde qui a presque réussi à erradiquer les caractères naturels
aux femmes, qui a presque réussi à faire d'elles des faux hommes,
et qui dénigre tout ce qui n'est pas catalogué comme "acceptable" par l'homme...
comme si l'homme pouvait décider de ce qui est féminin et de que
doit être le féminin, comme s'il avait voix à ce chapitre (non mais)

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par dh, mercredi 01 juillet 2015, 19:24 (il y a 3435 jours) @ c.

des préjugers que tu étales allègrement ici.>>>


ah bon. mea culpa alors. je me tais.

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par c., jeudi 02 juillet 2015, 00:42 (il y a 3435 jours) @ dh

d, ça ne me dérange pas que t'aime pas Björk et/ou le vidéo, t'aurais très bien pu juste dire que t'aime ça et que ça te parle pas
sauf que le commentaire que t'as fait est phallocrate, hystérie est le mot misogyne par excellence, celui qui dénigre au dernier degré, plus bas que ça, y a pas, ensuite t'en rajoutes avec la carte psychiatrique comme si c'était l'as dans ta manche ou le joker, c'est selon. hors personne n'est à l'abris d'une débâcle psychologie, personne, ça n'a rien à voire avec le sexe de la petsonne, son identité sexuelle ou son mode de fonctionnement intrinsèque (accordé à l'identité et au genre). le préjuger négatif envers la femme, le féminin, l'expression d'un contenu féminin rendu et/ou transmis de manière féminine est la chose la plus courante et commune à toutes les sociétés humaines depuis des centaines de milliers d'années. faut-il en remettre ? je trouve que la cours est pleine, comme on dit...

ceci était le pourquoi du comment de ma réponse antérieure...

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 10:01 (il y a 3435 jours) @ c.

C'est le résultat d'un conditionnement catrine. La vieille férule qui se perpétue d'âge en âge.
Les plus durs à ce niveau, les plus extrêmes, ce ne sont même pas les hommes, mais les femmes elles-mêmes, qui ont étouffé avec tant d'acharnement la part mystérieuse, qui ont lutté avec tant d'empressement pour enfin se mêler aux hommes et rentrer dans la petite boite d'existence.

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par dh, jeudi 02 juillet 2015, 10:19 (il y a 3435 jours) @ zeio

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 10:29 (il y a 3435 jours) @ dh

in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti.
Amen.


L'abbé Pierre.

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par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:43 (il y a 3435 jours) @ zeio

je crois que tu ne comprends pas du tout ce que je dis, d'ailleurs tu n'essaies pas.
c'est pas grave, chacun est enfermé dans ses petits mantra. c'est vieux comme l'humanité.

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 10:59 (il y a 3435 jours) @ Claire

Ne le prends pas pour toi claire, je dis simplement que de façon générale (au-delà du forum) j'ai remarqué que les dénigrements les plus violents envers le principe féminin viennent souvent des femmes elles-mêmes, pour les raisons expliquées plus haut.
Je ne pense pas que tu sois extrémiste ni fermée à ce niveau !

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par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 11:00 (il y a 3435 jours) @ zeio

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 11:07 (il y a 3435 jours) @ Claire

"je crois que tu ne comprends pas du tout ce que je dis, d'ailleurs tu n'essaies pas"

Claire, je pense que je comprends tout à fait ce que tu te dis. Tu es sur la défensive, et trop catégorique. Moi aussi probablement.
Du coup je préfère m'arrêter dans cette discussion pour le moment. Bien à toi

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 11:17 (il y a 3435 jours) @ zeio

bien, si tu comprends ce que j'essaie de dire, alors c'est bien. Je réagissais à ce que tu disais et que "j'ai pris pour moi".
Ok pour en rester là, c'est un sujet pas facile.
s'il y a un point sur lequel je suis d'accord c'est l'idée que le point de vue féminin sur la vie commence à peine à s'exprimer et à se dégager des représentations phallo-centriques, mais ce que fait Björk ne me convient pas pour cela.

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 11:34 (il y a 3435 jours) @ Claire

"s'il y a un point sur lequel je suis d'accord c'est l'idée que le point de vue féminin sur la vie commence à peine à s'exprimer et à se dégager des représentations phallo-centriques"

C'est central dans ce que je (tentais) d'exprimer. Nos points de vue ne sont pas éloignés au final, mais les chemins empruntés pour parvenir à cette issue sont différents. En simplifiant terriblement, tu as une approche plutôt scientifique, concrète, réaliste et théorique à ce sujet, quand je suis plutôt dans l'abstraction et la mystique (d'où l'aspect confus voire religieux de mes interventions pour certains).

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 12:04 (il y a 3435 jours) @ zeio

je vais même te dire : tenter de trouver une voix pour exprimer un point de vue féminin sur la vie c'est une de mes motivations à écrire de la poésie.

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par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 22:05 (il y a 3434 jours) @ Claire

« Je vois la femme que je suis quand je me connais vraiment »


Pessoa

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par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 05:38 (il y a 3435 jours) @ zeio

oui mais c'est un féminin souffrant d'un manque, dans un monde où la valeur d'une personne est référée au phallus. Dans ce type de "monde", quand on n'en a pas ou qu'on n'en a pas assez, on est obligé d'en faire trop. Et donc on tombe dans le théâtralisme, le donner à voir de l'hystérie, masculine ou féminine.. Ou dans la souffrance et les symptômes d'un corps marqué par une incomplétude douloureuse. Les hommes ont appelé cela hystérie pour tenter de se sentir protégés de cela, mais toute la gestuelle guerrière est marquée de cette problématique.
Björk donne à voir cela avec une distance, et personnellement je n'aime pas trop tout comme je n'aime pas son phrasé assez "second degré", les prises de respiration exagérées etc...
Je préfère l'idée d'un féminin heureux et irradiant dans une incomplétude assumée, dans un mouvement qui va vers le masculin....comme j'aime un masculin heureux et paisible, irradiant l'incompletude d'un corps tourné vers le féminin.
( je crois que cela peut se vivre tout à fait dans l'homosexualité d'ailleurs. Il s'agit de vivre bien le fait qu'on n'a pas tout, qu'on a besoin de quelque chose de complémentaire qui appartient à l'autre. Masculin et féminin ne sont que des archétypes, des représentations d'une complémentarité avec l'autre).

con toda palabra

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 05:45 (il y a 3435 jours) @ Claire

par exemple j'aime mieux ca :


con toda palabra

par Rémy @, vendredi 03 juillet 2015, 00:11 (il y a 3434 jours) @ Claire

D'un point de vue purement technique, il y a deux différences : Björk utilise une technique de "voix coincée" et le mode dorien, alors que la chanteuse de Claire (Lhasa, c'est son nom ?) chante normalement, avec juste un peu de souffle, et en mode mineur classique.

De mon point de vue à moi perso, Lhasa est trop monotone mais pas insupportable ; Björk c'est pas possible. Ceukia, c'est que le mode dorien, quand on a 16 ans, jamais appris la musique, et qu'on va taper sa déprime sur le synthé du voisin, c'est ça qui vous vient automatiquement sous les doigts. Forcément, un jour arrive où on a appris la musique, où on n'est plus déprimée, où on a son propre synthé, ou où on n'a plus 16 ans, enfin bref, la roue tourne, voilà, et ce jour-là, on a un peu honte d'avoir mariné aussi longtemps dans des trucs aussi boutonneux. Çtune étape, quoi - on y passe tous, m'enfin faut qu'elle passe, aussi. Pareil pour la voix, d'ailleurs : se coincer la glotte comme elle fait là, on finit vite par trouver ça profondément désagréable. (Féministe ch't'en fiche, elle a trop taillé de pipes, ouais.)

Essayez avec cette chanteuse-ci, peut-être qu'elle vous plaira, dans la recherche de la féminité et de l'hystérie créative :
https://www.youtube.com/watch?v=xgaqVEjcb7A
(Mariana Sadovska)

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par dh, jeudi 02 juillet 2015, 07:53 (il y a 3435 jours) @ Claire

oui. c'est aussi ce que je ressens. merci claire.

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 10:25 (il y a 3435 jours) @ Claire

Merci claire pour ta remarque, c'est intéressant.
Je comprends que l'hystérie soit (psychanalytiquement) désignée comme l'expression d'un manque, en référence au phallus etc. Je la vois aussi dans le cas de Björk comme l'expression d'un rapport plutôt mystique avec des forces naturelles et telluriques. C'est pour ça que j'utilisais le mot "Pythique". Une pythie n'est t-elle pas une hystérique, à partir du moment où l'on pose un regard contemporain sur elle ? et que dire des chamanes etc. Le travail de björk repose sur une certaine mystique et une "écologie" (classique chez les islandais) et je me dis que c'est sous cet angle qu'il s'agit aussi de l'appréhender. L'aspect tourmenté de son travail ne repose pas uniquement sur l'expression d'une souffrance féminine (désir phallique etc.) elle se veut aussi l'expression d'une nature agressée par l'Homme (au sens général).



L'abbé Pierre.

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:51 (il y a 3435 jours) @ zeio

non, l'hystérie est l'expression d'un manque vécu douloureusement, honteusement, comme si on croyait qu'on ne devrait pas manquer, qu'on devrait être tout-puissant. Ma référence à la position guerrière devrait vous faire comprendre qu'à mes yeux c'est bien plus dominant et dangereux chez les hommes que chez les femmes, depuis toujours.

accepter qu'on n'est pas tout-puissant, que quelque chose nous manque et que c'est l'autre qui peut l'échanger avec nous. Que c'est très bien ainsi, c'est sortir de l'hystérie.
Et quand on voit le monde actuel c'est pas demain la veille.

Pour moi la recherche d'une complétude mystique féminine est aussi vouée à l'échec que la recherche de complétude masculine des barbus de tout poils ou des skinheads homophobes.

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par No, jeudi 02 juillet 2015, 10:42 (il y a 3435 jours) @ Claire

Encore ne faut-il pas chercher à le détruire, l'autre, en le réduisant à quelque chose qu'on n'a pas, qu'on voudrait mais dont on ne peut accepter le don, ce qui est plutôt une caractéristique de la névrose obsessionnelle

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 15:49 (il y a 3434 jours) @ No

oui c'est vrai, c'est intéressant cet autre point de vue.

& alter/s +

par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:42 (il y a 3434 jours) @ No

oui, tant qu'à y être ... tous les êtres humains ont quelque chose qu'on a pas => regardez le degré de destruction (meurtres, guerres, viols, etc...)


c'est une manière de penser qui ne mène à rien justement, et au contraire personne ne regarde ni ne voit ce qu'il a, personne ne reconnaît ce qu'il est et personne n'en est ni capable et ni heureux de ce fait ! et personne ne veut reconnaître que c'est précisément là que le bât blesse — voyons, ce serait bien trop simple



la violence et la destruction sont des marchés lucratifs

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 10:52 (il y a 3435 jours) @ Claire

"dans la souffrance et les symptômes d'un corps marqué par une incomplétude "

Par ailleurs il me semble que tu confonds ici la souffrance, la douleur pour la douleur avec son cortège théâtral et commercial, avec un cheminement au travers duquel il s'agit de revenir au "corps mystique" et oraculaire féminin (vocal), cheminement qui est un désir de vie plutôt intense, nerveux, tourmenté, complexe et intriqué dans le sens où depuis le corps s'expriment des sensations en apparence contradictoires : souffrances et joies extatiques. Expressions pêle-mêle de forces vitales et non pas simplement de souffrance/désir phallique.

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:56 (il y a 3435 jours) @ zeio

pour moi ca rappelle des trucs des années 20 qui n'ont conduit à rien.

black lake — à zeio, Claire & alter/sn

par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:38 (il y a 3434 jours) @ Claire

parce que l'époque n'en était pas rendue là, parce qu'il n'y avait pas de terreau en profondeur, parce que le féminisme pragmatique et à l'hommasse a écrasé ça en visant des pouvoirs qui depuis des lustres sont dévolus au masculin, parce que le milieu est toujours le plus fort (comme ici d'ailleurs, quel à propos...) et que la part animale la part primale (pas primate mais première) de la femme qu'on dit sauvage fait toujours et encore aussi peur ET aux femmes ET aux hommes, c'est donc rejeté direct. mais tant que cet aspect est expulsé, bloqué, censuré, il n'y a pas d'évolution possible, ce qui fait les beaux jours de la pensée dominante et des pouvoirs phallocrates et misogynes

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 05:49 (il y a 3435 jours) @ c.

bon, je suis en train de dire que je n'aime pas trop ton cadeau, désolée c'est pas poli ;)
mais Björk m'a toujours mise mal à l'aise, j'y sens un truc froid.
J'explique pourquoi plus bas.

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par dh, jeudi 02 juillet 2015, 08:01 (il y a 3435 jours) @ Claire

ah, eh bien je ne suis pas le seul ! ça me rassure.

black lake —

par c., jeudi 02 juillet 2015, 08:47 (il y a 3435 jours) @ Claire

tant mieux pour vous et vos conforts standards (mais franchement pourquoi il nous manquerait quelque chose c'est quoi c'te idée !)

bon je me casse, cette fois ci pour de bon, vous allez tous tellement bien ensemble !

black lake —

par dh, jeudi 02 juillet 2015, 09:53 (il y a 3435 jours) @ c.

à bientôt catrinette !

black lake —

par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 10:04 (il y a 3435 jours) @ c.

Là pour le coup catrine, claire a simplement dit qu'elle n'aimait pas le travail de Björk, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça.

black lake —

par dh, jeudi 02 juillet 2015, 10:22 (il y a 3435 jours) @ zeio

black lake —

par Claire, jeudi 02 juillet 2015, 10:39 (il y a 3435 jours) @ c.

ça manque aussi aux hommes : un "quelque chose de magique" qui ferait qu'on n'aurait besoin de personne d'autre.

Les clips me donnent le sentiment d'un terrible isolement, c'est peut-être ça le lac noir.

et ne t'en vas pas chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec toi.

black lake —

par julienb, jeudi 02 juillet 2015, 10:46 (il y a 3435 jours) @ Claire

Quand on s'en va à chaque fois, c'est qu'on revient souvent.

black lake —

par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:54 (il y a 3434 jours) @ julienb

vient un moment où on ne revient plus — et ce n'est pas de gaieté de coeur

black lake —

par julienb @, jeudi 02 juillet 2015, 17:27 (il y a 3434 jours) @ c.

Tu prends les choses trop à coeur, si tu veux mon avis. J'apprécie beaucoup ta poésie pour ma part, et ça me chagrinerait de ne plus pouvoir la lire ici.
Bjork : son premier disque était fantastique, un des meilleurs des années 90. Très beau titre aussi, celui dont tu postes la vidéo. Après, le clip, eh bien c'est du Bjork. Hystérique, oui, sans doute ; bizarre, dingue, beau aussi. Si les artistes étaient des gens normaux, qu'est-ce qu'on se ferait chier. ça me donne envie de revoir Dancer in the dark.

black lake —

par c., jeudi 02 juillet 2015, 18:38 (il y a 3434 jours) @ julienb

je prends les choses à coeur. ces choses m'engagent et je m'engage à et envers
pourquoi s'occuperait-on de choses qui nous indiffèrent ? à quoi bon vivre alors ?
se foutre de tout ? l'insoutenable légèreté de l'être ? le néant nous asbout ?

pardonnez que je n'aie la noblesse de vos indifférences...







je suis bien d'accord pour ce premier disque de Björk vraiment très beau et fort, son dernier me parle et particulièrement ce black lake mais dans le sous-jacent, je ne suis pas du tout d'accord avec "hystérie" (allez vous lâcher cette rampe à laquelle vous vous tenez comme si vous alliez tomber ?), enfin j'adhère plus ou moins mais plus que moins avec ta conclusion — le problème étant que dans la réalité réelle la "normalité" n'existe pas..








par rapport à la poésie ... je n'en délivre plus sur le web. c'est d'abord parce que je suis dans un grand travail d'écriture et aussi parce que j'ai pris conscience de mes propres ...dispersions ; certaines matières sont semées que je ne peux plus utiliser ensuite parce que publiquement livrées. donc je me "rapatrie", d'où aussi, sortir d'ici, ici étant délivre, qui me rend apatride (et souvent furax). commme l'écriture m'exile, être en même temps apatride c'est trop.

black lake —

par c., jeudi 02 juillet 2015, 16:21 (il y a 3434 jours) @ Claire

bah ! la seule personne qui a capté le tissus sous-jacent de matière intéressante du machin ci-haut c'est zeio, et même toi tu "lis" cet artéfact au pied de la lettre, alors je ne vois pas pourquoi je resterais avec ou parmi des gens dont la forme de pensée dénigrante et phallo ferme complètement toute possibilité d'échange, surtout quand c'est appuyé, je devrais dire entériné, par toi (tes propos me scient de phallocratie qui se nie) et le sceau de ta profession qui psychiatrise tout, donc chère madame dieu, j'ai bien l'honneur et patati etc...

ciao

black lake —

par julienb, jeudi 02 juillet 2015, 18:49 (il y a 3434 jours) @ c.

Ne pas prendre les choses à coeur ne veut pas dire qu'elles nous indiffèrent. ça n'est pas toujours tout ou rien. Mais peu importe. Bonne continuation à toi, Catrine.

black lake —

par c., jeudi 02 juillet 2015, 20:22 (il y a 3434 jours) @ julienb

je m'étais engagée ici, julienb, engagée envers l'espace même du lieu et l'écriture dans le lieu, j'avais engagé ma personne, ma pensée et son sabre, et je m'étais engagée à la sincérité même si elle semble parfois brutale, une sincérité nécessaire à l'écrire et à l'écriture, à l'aprofondissement, et c'était clair depuis le début de delivre. c'était oui, ou non, sans demi mesure. dans la vie quand on épouse on ne le fait pas à moitié, sinon mieux vaut ne pas épouser ; certaines choses n'ont pas de demie mesure, elles sont ou ne sont pas, on en est ou on n'en est pas. point barre. seulement les choses ont glissé vers d'autres valeurs (disons ça comme ça pour simplifier) lesquelles ne me rejoingnent pas et lesquelles je ne peux soutenir non plus qu'y adhérer. étant donné que je ne suis pas Don Quichotte de la Manche, il est sage de laisser les moulins à vent tourner et d'aller semer et récolter sous des cieux plus amènes et sans guerre des grains vivants pour des récoltes vivantes. étant donné ma nature (et elle prévaut) je n'appartiens pas. je n'appartiens jamais, je m'engage ou me désengage. je suis un rōnin.

Merci pour ton souhait de bonne continuation, quant à moi je te souhaite de même, je te lirai — silencieusement.

black lake —

par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 22:19 (il y a 3434 jours) @ c.

À quoi bon un ver luisant
qui ne va pas là où il fait nuit ?

black lake —

par zeio @, jeudi 02 juillet 2015, 22:12 (il y a 3434 jours) @ c.

Devant une porte fermée.
S'agit t-il de l'ouvrir délicatement, de la forcer ?
Pour qu'elle révèle ses gonds qui ne sont pas faits de la matière imaginée ?
Et la chambre close et noire, qui réclamait qu'on entrouvre les volets ?
Peut-être s'agit-il de partir
et trouver, ailleurs, d'autres portes fermées ?

black lake —

par c., jeudi 02 juillet 2015, 23:02 (il y a 3434 jours) @ zeio


tombée du monde
j'irai — marcher seule
m'agrandir encore de l'intérieur
comme la nuit s'élargit
et élargir mon esprit
d'une maison sans porte sans mur
puisque je n'en ai nul usage.
ce sera une maison sans possession
semblable à un grand jardin ouvert vers la mer
mais pour l'étranger — le mien le tien
toujours la table sera dressée
l'eau puisée, le pain chaud.
je ne promets rien d'autre,
on me rencontrera ou pas
et ce ne sera ni bien ni mal.

je délaisse les gonds et les ferrures
les huis et leurs us
je me déleste du trousseau de clés
et des palabres inutiles
ainsi les mains et pieds nus
je me rends
libre à moi-même
et je me rends à ma nuit














merci pour toute ton ouverture et l'écho de tes étoiles, zeio-san

black lake —

par Rémy @, vendredi 03 juillet 2015, 00:47 (il y a 3434 jours) @ c.

Explicque donc, au lieu de râler que les autres ne comprennent pas !
C'est quoi le sous-jacent de la Björk ?
C'est dans les paroles de la chanson ?

pars vite et reviens tard

par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 11:43 (il y a 3434 jours) @ c.

oui c'est ça, ciao.
ma patience a atteint ses limites, j'en ai assez de me faire insulter chaque fois que j'ose exprimer un avis différent du tien.
va te faire cadenasser ailleurs ou puiser l'eau de ton puits et cuire ton pain.


(ou apprendre à échanger avec des gens qui ne partagent pas tous tes ressentis et tes opinions, ce serait beaucoup plus profitable).

pars vite et reviens tard

par dh, vendredi 03 juillet 2015, 12:42 (il y a 3434 jours) @ Claire

tout à fait d'accord, claire. c'est vrai que ça commence à suffire.

@Catrine

par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 17:34 (il y a 3433 jours) @ Claire

j'ai vu passer ton post.
Je te propose qu'on reparte sur de bonnes bases et un solide traité de non-agression mutuelle.

bises
Claire

@Catrine

par casimir, vendredi 03 juillet 2015, 22:05 (il y a 3433 jours) @ Claire

wé enfin ça c'est ça qu'a fait croire Hitler à Staline en 39

@Catrine

par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 22:21 (il y a 3433 jours) @ casimir

c'est moi Hitler ?

@Catrine

par casimir, vendredi 03 juillet 2015, 22:31 (il y a 3433 jours) @ Claire

non je ne pense pas
juste une petite réflexion HISTORIQUE en rapport avec la vision GLOBALE qu'il faut adapter en toute SITUATION, notamment sur un joli fauteuil en cuir en fumant un cigarillo qui fait croire que, quelque part, on a du chic.

@Catrine

par Claire, vendredi 03 juillet 2015, 22:45 (il y a 3433 jours) @ casimir

oui, mais comparaison stupide, Catrine et moi on est des gentilles alors que c'est des méchants. Casimir tu es un p'tit con.


(être Hitler ou Staline ? quel dilemme ! Je crois que je préfère la moustache du Petit Pere du Peuple, et puis c'est lui qui a gagné à la fin....mais les retraites aux flambeaux c'est si beau!)

@Catrine

par casimir, samedi 04 juillet 2015, 00:28 (il y a 3433 jours) @ Claire

Tu parles tout de même à un professionnel de la géopolitique reconnu par les médias les plus sérieux (le monde diplomatique, débats, public, closer etc). Même Alexandre Adler vient choper des infos chez moi. Faut dire que je suis en contact permanent avec Poutine, dont j'ai le 06. Je peux l'appeler à n'importe quelle heure, il répond. Il m'a même offert un lot de poupées russes, avec un petit lot de caviar qu'il a péché lui-même. En ce moment je suis très sollicité par les américains, faut dire que les élections se préparent. J'ai conseillé à Hillary de se raser la tête et de se faire un tatouage tribal sur le front. Je suis certain que ça va marcher. Donc 'ptit con" concernant le spin doctor le plus reconnu internationalement ça la fout mal.

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par kelig, vendredi 03 juillet 2015, 01:59 (il y a 3434 jours) @ c.

Je trouve très beau et puissant ce chant.
Perso j'ai besoin de la traduction : http://www.lacoccinelle.net/957561.html
Il y a peu de paroles mais le peu est juste et elles résonnent.
Pour moi c'est une transe, c'est habité, profond, je n'y vois pas d'hystérie, ce que j'en ai connu par expérience, indirectement, de "l'hystérie", ce sont des crises superficielles, où le superficiel prenait le dessus, se faisait prétexte à rejet et à chantage, bref ça m'a déboussolé vraiment. Sentiment de totale impuissance face à. Ce peut être ravageur. Dorénavant je fuirai si ça se présentait : non que je soie peureux mais je suis trop poreux. En même temps j'aime beaucoup les pièces de Tennessee Williams et certains films de John Cassavette, c'est profond, bourré d'émotion et ça emporte loin.

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par dh, vendredi 03 juillet 2015, 12:43 (il y a 3434 jours) @ kelig

je trouve les paroles de cette chanson parfaitement niaises et indigentes.

black lake — à zeio, Claire & alter/s

par dh, vendredi 03 juillet 2015, 12:44 (il y a 3434 jours) @ dh

cassavetes > une femme sous influence, opening night... à voir absolument.

au sujet de Black Lake

par little raven, dimanche 19 juillet 2015, 01:51 (il y a 3418 jours) @ c.

à Rémy
qui demandait que j'explique ma pensée




le fameux jour où ça a glissé... j'avais écrit un long texte pour te répondre et malheureusement j'ai fait une mauvaise manip et je l'ai perdu - comme quoi écrire directement sur forum n'est pas bien prudent - et tu imagines bien que j'en étais furax. j'ai tenté de m'y remettre le lendemain mais je n'étais pas en état. mais il me reste un bout de texte du deuxième essai d'explication (que j'ai nettoyé) et je viens de retrouver dans mon fureteur les liens dont je m'étais servie pour dérouler mon fil de pensée à propos de ce court-métrage et de son discours.

voici donc


ce Black lake, je l'avais apporté parce qu'il est la représentation exacte de l'allégorie de la caverne cité par Platon, et cette représentation est la première que je vois qui soit aussi incarnée, organique, vivante, illustrant dans le discours de l'image (et dans le texte dont la traduction est un désastre, mais merci kelig) la transfiguration, l'élévation, jusqu'à se rendre libre, libre de "libre dans l'espace de soi" et dans le monde. délivré.
donc, peu importe le moyen, peu importe le jugement de valeur sur l'objet, celui-ci existe et transmet, il transmet au féminin, dans des moyens féminins un discours qui a eu lieu il y a 4000 ans par des hommes et l'actualise. peu importe vos rejets, l'objet fait ce qu'il a à faire, et le féminin s'approprie un tel discours. l'objet en est plus fort.
aussi, ce court-métrage contient tellement de références et de symboles, et il est si étayé que ceux qui voudrait avoir raison de lui, l'écraser, perdraient. ces images sont si véritables et nues qu'elles sont insupportables à différents niveaux. et je comprends pourquoi.




https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9phone

http://www.cvm.qc.ca/encephi/CONTENU/TEXTES/REPUB7.HTM

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Baba_Yaga_(mythologie)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Feu#Symbolique

http://www.paganguild.org/aubeseptiemelune/grimoire-sorcellerie/theorie/bleu.htm

http://gric-international.org/2006/dossiers/espaces-sacres/la-caverne-entre-symbolique-universelle-et-imaginaire-soufi/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catharsis

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/catharsis