l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 20:07 (il y a 2536 jours)

Je voudrais rappeler ici une des fonctions de l'art, et donc de l'écriture. Certainement pas en faire la liste exhaustive, mais dire l'une d'entre elles, qui me semble absolument vitale :
l'art, l'écriture, sont un outil d'exploration du monde et de l'esprit humain. Pas seulement des côtés beaux, élevés, nobles, moraux, mais de tous les côtés, de la totalité de notre âme, et donc aussi ses côtés les plus laids, violents, destructeurs et mortifères. Les explorer, les exprimer, en donner une représentation symbolique, élaborée, sublimée par la forme, la justesse et le recul de la pratique artistique.

Pour les psychanalystes, nous avons plusieurs stratégies possibles face à ces côtés sombres et destructeurs de nous-mêmes, de notre inconscient :
soit les refouler, leur imposer le silence tant que c'est possible
soit les élaborer en les liant, les mêlant aux aspects plus positifs de notre psyché ;
soit les exprimer sous forme symbolique ;
soit les mettre en actes.
Il y a quelques domaines où une liberté absolue d'expression est de mise et même indispensable : la confession, la psychothérapie, et l'art (il y en a sans doute d'autres, ils ne me viennent pas à l'esprit).
Faute de ces espaces, le pire reste forclos, toxique et actif. Donc l'artiste, par la liberté absolue de son expression, est un de ceux dont le rôle est de dire le meilleur et le pire de nous. Toute censure équivaut à renvoyer dans les ténèbres ce qui pourtant existe, et ne manquera pas de ressurgir, le plus souvent dans des actes de haine. L'art, par ce qu'il dit, nous protège de faire.
Et ce n'est pas par hasard que toutes les tyrannies haïssent cette liberté, brûlent les livres, que tous les dogmatismes musèlent l'expression et les artistes. Leur manière à eux, c'est de faire, d'agir la haine, sous couvert de nobles sentiments.

Par ailleurs l'écriture ne cesse de nous interroger sur la question des "points de vue". Par exemple, dans le texte de Rémy où s'exprime un crocodile, s'interroger sur le terme de "négrillon" employé par cet animal, raciste ou non, est assez comique.


Bien souvent les artistes ont partiellement échoué dans leur effort de symbolisation de leurs pulsions. Sade a écrit des livres essentiels pour l'espèce humaine, pour lui permettre de reconnaître puis comprendre certaines de ses pulsions, mais c'était aussi un pervers sadique qui torturait ses servantes et méritait bien pour cela la Bastille. Je voudrais qu'on tente de discriminer les champs différents.

En tout cas, si jamais une censure morale venait à s'exercer sur le textes postés ici, je m'enfuirais immédiatement.

l'écriture, l'art

par sobac @, mercredi 17 mai 2017, 20:16 (il y a 2536 jours) @ Claire

petit rappel sympa

écrire est ce de l'art ou du cochon
goret qui s'en dédie
alors je continue adepte de l'émotion
sans besoin d'alibis

l'écriture, l'art

par sobac @, jeudi 18 mai 2017, 19:13 (il y a 2536 jours) @ sobac

J'étais sur que c'était de lard

parce qu'écrire c'est aussi l'humour

l'écriture, l'art

par Rémy @, mercredi 17 mai 2017, 20:25 (il y a 2536 jours) @ Claire

Le négrillon est une évocation d'un poème de Desnos, introduite par le mot "tapi" juste avant.

Sur les bords du Mississipi
Un alligator se tapit.
Il vit passer un négrillon
Et lui dit : « Bonjour, mon garçon. »
Mais le nègre lui dit : « Bonsoir,
La nuit tombe, il va faire noir,
Je suis petit et j’aurais tort
De parler à l’alligator. »
Sur les bords du Mississipi
L’alligator a du dépit,
Car il voulait au réveillon
Manger le tendre négrillon.

Desnos, étant mort à Theresienstadt, est immaculé et éternellement exempt de tout racisme ; qui remettrait cette certitude en question ne serait qu'un immonde révisionniste qui mériterait la Bastille. Amen.

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 20:30 (il y a 2536 jours) @ Rémy

j'embarque ce que je veux, et je ne parlais que d'UNE DES fonctions de l'art, tu as le droit de ne pas être d'accord, on n'est pas pareil, on n'a pas la même expérience de la vie.

Attennnnnds, euh, j'avais pas fini de corriger !

par Rémy @, mercredi 17 mai 2017, 20:50 (il y a 2536 jours) @ Claire

Maintenant c'est bon, normalement je n'y reviens plus.

Attennnnnds, euh, j'avais pas fini de corriger !

par Claire, jeudi 18 mai 2017, 09:19 (il y a 2536 jours) @ Rémy

le problème des corrections en cours de conversations - après que l'autre vous ait répondu - c'est que les réponses faites à un post par l'interlocuteur perdent leur signification. Ainsi quelqu'un qui lirait l'échange ici entre nous maintenant n'y comprendrait pas grand chose du fait de tes corrections.
En général on corrige en faisant disparaître des choses discutables, exactement celles qui ont fait réagir l'interlocuteur.

Je viens de décider que je ne le ferai plus, par respect pour la cohérence de l'échange et son côté vivant, imparfait.

Attennnnnds, euh, j'avais pas fini de corriger !

par Rémy @, jeudi 18 mai 2017, 14:51 (il y a 2536 jours) @ Claire

Oui, je sais bien ! Cette conversation-ci n'est pas très réussie. Tant pis, ce coup-ci c'est comme ça.

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 20:56 (il y a 2536 jours) @ Rémy

pourquoi crois-tu que je proposais de corriger par un "petit ch'ti roubaisien" ?
et à part ça tu n'as visiblement pas saisi la différence entre symbolisation et plainte, mais c'est normal, t'es pas psy.

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 20:59 (il y a 2536 jours) @ Claire

j'ai corrigé aussi.

l'écriture, l'art

par Rémy @, mercredi 17 mai 2017, 21:19 (il y a 2536 jours) @ Claire

La littérature qu'il faut être psy pour apprécier, c'est de la psychothérapie sous forme de texte, PAS de l'art. Bon mais on en a déjà parlé, on ne va pas remettre ça.

Je ne comprends pas la controverse que tu ouvres en haut du fred. Ton discours y est trop général. Je me suis trouvé motivé à répondre à cause de mon nom qui y apparaissait, mais je n'aurais pas dû.

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 21:24 (il y a 2536 jours) @ Rémy

Le propre de ce qui est symbolisé c'est que ça parle à tous.

Et je réagissais à ce que j'ai lu cet après-midi, c'est tout.

l'écriture, l'art

par Rémy @, mercredi 17 mai 2017, 21:56 (il y a 2536 jours) @ Claire

Hm. Tu rebondis d'extrême en absolu et de toujours en totalement, dans cette réflexion.

(Et de la psychothérapie intime à la dictature universelle, sans la moindre transition, pour retomber presque aussi brutalement sur le cas particulier de ce forum - c'est ta marque de fabrique, tu m'émeus toujours en faisant ça.)

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 22:07 (il y a 2536 jours) @ Rémy

alors c'est bien.

l'écriture, l'art

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:04 (il y a 2536 jours) @ Claire

claire,

la fonction catarthique de l'art, ok, c'est bon, on a compris.

sade j'aime pas. ça m'ennuie. et les snobs qui le vénèrent, je les conchie.

mon catéchisme : l'art doit inciter les gens à développer un plus grand rafinement esthétique et moral afin de les aider à renoncer à la cruauté qui leur est propre.

autre catéchisme : le but de l'art, c'est sa propre disparition (dixit glenn gould).

gros bisous
dh

la citation de gould

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:10 (il y a 2536 jours) @ dh

« Il faut donner à l’art la chance de sa propre disparition. Il nous faut accepter que l’art n’est pas forcément quelque chose d’innocent, qu’il est même quelquefois potentiellement destructeur. On devrait analyser les domaines où il est le moins nocif, les utiliser comme ligne de conduite, et ajouter à l’art une composante qui lui permette de présider à sa propre désuétude… »

la citation de gould

par Rémy @, mercredi 17 mai 2017, 22:12 (il y a 2536 jours) @ dh

Il était complètement chtarbé.

la citation de gould

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:13 (il y a 2536 jours) @ Rémy

oui, un drôle de bonhomme, c'est sûr.

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 22:11 (il y a 2536 jours) @ dh

Je vais te dire, ce rôle-là de l'art ne m'intéresse plus tellement à titre personnel, mais il m'a semblé important de le rappeler ici aujourd'hui.

Et cathartique n'est pas le mot juste, la catharsis c'est le plus souvent de l'hystérie. Je parle de symbolisation.

l'écriture, l'art

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:15 (il y a 2536 jours) @ Claire

les symboles, les mythes, oui, on n'y échappe pas.

l'écriture, l'art

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:18 (il y a 2536 jours) @ dh

connais tu jean louis costes ? je pense que tu aimerais.

l'écriture, l'art

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:27 (il y a 2536 jours) @ Claire

claire, parfois j'ai l'impression que tu ne m'apprécies guère, malgré ma prodigieuse érudition, mon humour transcendant et ma beauté surhumaine. comment cela se fait-il ? moi aussi j'ai besoin d'être aimé et chouchouté et félicité !

l'écriture, l'art

par Claire, mercredi 17 mai 2017, 22:35 (il y a 2536 jours) @ dh

Ça c'est de l'humour, c'est encore un autre moyen de transcender nos pulsions tragiques, je l'avais oublié, merci denis :)

l'écriture, l'art

par Rémy @, mercredi 17 mai 2017, 22:18 (il y a 2536 jours) @ dh

Mais Deniiiiis, EUH ! Il n'y a pas de snobs qui vénèrent Sade, tu n'as pas besoin de les conchier.

Essaie de temps en temps d'arriver à dire que tu n'apprécies pas quelque chose sans pour autant inventer un groupe de population à haïr. Haïr des groupes de population est une très mauvaise façon de penser et de parler, abstiens-t'en.

l'écriture, l'art

par dh, mercredi 17 mai 2017, 22:19 (il y a 2536 jours) @ Rémy

ah bon .. mea culpa alors.